Какой слой подбить мехом? Опции

[Evgenia]

Друзья-подруги, встречалось ли вам, чтобы мехом было подбито нижнее платье, а верхнее не было? Большое количество подбитых мехом киртлов наводит на мысли о ношении их с имеющимися гоунами, которые не всегда могли быть подбиты мехом..

[lengu]

Мне кажется, что это имеено что упелянд подбивали мехом всегда, ведь это же практически пальто. [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/Weyden_The_Magdalene_Reading.jpg]ссылка 1[/url] [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/Weyden_Matrimony.jpg]ссылка 2[/url] [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/weyden19.jpg]ссылка 3[/url] [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Rogier_van_der_Weyden_017.jpg]ссылка 4[/url] (пара) [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Van_der_weyden_miniature_large.jpg]ссылка 5[/url] Но платья на меху тоже были: [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/2731133-high.jpg]ссылка 6[/url] Вот ещё одно (причём опять верхнее) платье: [url=http://magicstatistics.com/wp-content/pictures/art/Weyden_Birth_John.jpg]ссылка 7[/url] У мужчины же здесь упелянд на меху: всё, что выставлено по кайме, как можно иногда видеть, это вовсе не меховая декоративная оторочка, это подклад по всему пальто, выпущенный наружу. Носились ли они вместе, платье на меху и упелянд на меху? Тогда, возможно: климат был холоднее. Сейчас, на летнем мероприятии ношение сразу 2 вещей на меховом подкладе воссоздать нереально - или пусть в противном случае организаторы летнего фестиваля реконструируют малый ледниковый период :P (шутка). ps. Ссылки на ван дер Вейдена. + ещё одно верхнее (короткорукавное!) платье на меху [url=http://s128.photobucket.com/albums/p199/lengu/?action=view&current=LeChristetlaSamaritainel_15.jpg]ссылка 8[/url]

[lengu]

Ещё ван дер Вейден: [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/800px-Rogier_van_der_Werkstatt3F_We.jpg]ссылка 9[/url] Верхнее платье на меху, и у мужской куртки на меху отогнуты рукава. [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/Descent_from_the_Cross_Van_der_Weyd.jpg]ссылка 10[/url] Женский упелянд на меху Имхо, мех идёт на верхний слой. При этом верхнее платье может быть на меху, как показано ранее, а может и не быть [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/weycold1-1.jpg]ссылка 11[/url] но упелянд - он с мехом...

[Evgenia]

Lengu, а есть ли у тебя изображения, гда киртл явственно на меху, а гоун явственно не на меху? Немеховой киртл с меховым гоуном, меховой киртл с меховых гоуном, а также немеховой киртл с немеховым гоуном мне интуитивно понятны и картинок массы. Гоун это все же не всегда упелянд или пальто, это скорее просто платье, которое надевалось поверх другого. На 11 картинке юбка платья явно без меха, а вот на нижней юбке как минимум меховой подол...

[lengu]

Да, меховая кайма по подолу встречалась мне на платьях любого слоя. Но оторочка это или полный подклад у нижнего платья всякий раз неизвестно, так как отгибают лишь верхнее платье для демонстрации меха. Вот опять верхнее платье опять таки, оно с меховой каймой - но при этом подбито мехом целиком (Германия, 1480-ые): [url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Meister_der_tiburtinischen_Sibylle_001_detail.jpg]ссылка 12[/url] Гоун для меня слишком многозначное слово :wink: , я не знаю, что имеют в виду даже уже, в том или ином случае. Но вот обычный такой фламандский упелянд, с толстыми складками на груди, ни разу не попадался в таком виде, что там явно не меховой подклад, а какой-то другой.

[Zigmund]

[quote:cbc5bef735]Да, меховая кайма по подолу встречалась мне на платьях любого слоя. Но оторочка это или полный подклад у нижнего платья всякий раз неизвестно, так как отгибают лишь верхнее платье для демонстрации меха.[/quote:cbc5bef735] Гоуны встречаются с мехом и без, есть описание в документе, как дама покупала специальный лён который идёт тока на подкладки к гоунам. Так же есть изо и документальные подтверждения на окантовку гоунов мехом.

[lengu]

[quote:657aa8c03e]Так же есть изо и документальные подтверждения на окантовку гоунов мехом.[/quote:657aa8c03e] Хочу ознакомиться. Что это за изображения и документы? furred (только в старом написании) - это не факт, что окантовка, а не целиком

[Zigmund]

У моем старом ЖЖ обсуждалось http://zigi-15h.livejournal.com/83676.html Так же после этой темы читал в книге и два документа попадалось, где также говорилось о окантовке, тока к сожалению, я не записал где это вычитал :( .

[lengu]

Найти цитаты о меховой окантовке вместо подклада - это лишь половина вопроса. :P А вдруг там в оригинале всё же [b:57800bbde1]furred[/b:57800bbde1]? Из этого еще никак не следует, что это оторочка, а не целый подклад: furred означает просто "на меху", без дифференциации - как. Вторая половина - о комбинаторике. Напомню, что Евгения спрашивает о конкретном сочетании: нижний слой на меховом подкладе + верхний слой на каком-то другом подкладе...

[lengu]

Опять верхнее платье и опять подол целиком на меху: [url=http://i29.photobucket.com/albums/c269/Matilda_z/SCA%20costumes/bathshebamemling.jpg]ссылка 13[/url] Bathsheba, Hans Memling, c 1485

[chainic]

Увы, Евгения, мои глаза не видели никогда чтобы нижнее платье - на меху, а верхнее - нет... Хотя могу предложить например особо парадный вариант - когда парадное верхнее платье подбито парчой, а нижнее "простое" - просто мехом... Вот платье только отороченное мехом - видела, и даже на конец 15 века... Это картина Гуго Гуса. видела я ее в Эрмитаже, фотки у меня нет... Там две девы в гоунах с воронкообразными рукавами - из-под них видны подолы и рукава другого платья. В рукавах гоуна как подкладку четко видно муаровый шелк другого чем платье цвета, а ворот и застежка по переду платья отделаны коричневым мехом.