Какой слой подбить мехом? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какой слой подбить мехом? |
Evgenia |
22.8.2008, 8:33
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 28.3.2007 Пользователь №: 70 515 Репутация: 0 |
Друзья-подруги, встречалось ли вам, чтобы мехом было подбито нижнее платье, а верхнее не было? Большое количество подбитых мехом киртлов наводит на мысли о ношении их с имеющимися гоунами, которые не всегда могли быть подбиты мехом..
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
22.8.2008, 15:32
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Мне кажется, что это имеено что упелянд подбивали мехом всегда, ведь это же практически пальто.
[url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/Weyden_The_Magdalene_Reading.jpg]ссылка 1[/url]
[url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/Weyden_Matrimony.jpg]ссылка 2[/url]
[url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/weyden19.jpg]ссылка 3[/url]
[url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Rogier_van_der_Weyden_017.jpg]ссылка 4[/url] (пара)
[url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Van_der_weyden_miniature_large.jpg]ссылка 5[/url]
Но платья на меху тоже были:
[url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/2731133-high.jpg]ссылка 6[/url]
Вот ещё одно (причём опять верхнее) платье:
[url=http://magicstatistics.com/wp-content/pictures/art/Weyden_Birth_John.jpg]ссылка 7[/url]
У мужчины же здесь упелянд на меху: всё, что выставлено по кайме, как можно иногда видеть, это вовсе не меховая декоративная оторочка, это подклад по всему пальто, выпущенный наружу.
Носились ли они вместе, платье на меху и упелянд на меху? Тогда, возможно: климат был холоднее.
Сейчас, на летнем мероприятии ношение сразу 2 вещей на меховом подкладе воссоздать нереально - или пусть в противном случае организаторы летнего фестиваля реконструируют малый ледниковый период :P (шутка).
ps. Ссылки на ван дер Вейдена.
+ ещё одно верхнее (короткорукавное!) платье на меху
[url=http://s128.photobucket.com/albums/p199/lengu/?action=view¤t=LeChristetlaSamaritainel_15.jpg]ссылка 8[/url]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
22.8.2008, 16:38
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Ещё ван дер Вейден:
[url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/800px-Rogier_van_der_Werkstatt3F_We.jpg]ссылка 9[/url]
Верхнее платье на меху, и у мужской куртки на меху отогнуты рукава.
[url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/Descent_from_the_Cross_Van_der_Weyd.jpg]ссылка 10[/url]
Женский упелянд на меху
Имхо, мех идёт на верхний слой.
При этом верхнее платье может быть на меху, как показано ранее, а может и не быть
[url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/weycold1-1.jpg]ссылка 11[/url]
но упелянд - он с мехом...
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Evgenia |
22.8.2008, 17:59
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 28.3.2007 Пользователь №: 70 515 Репутация: 0 |
Lengu, а есть ли у тебя изображения, гда киртл явственно на меху, а гоун явственно не на меху?
Немеховой киртл с меховым гоуном, меховой киртл с меховых гоуном, а также немеховой киртл с немеховым гоуном мне интуитивно понятны и картинок массы.
Гоун это все же не всегда упелянд или пальто, это скорее просто платье, которое надевалось поверх другого.
На 11 картинке юбка платья явно без меха, а вот на нижней юбке как минимум меховой подол...
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
22.8.2008, 18:13
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Да, меховая кайма по подолу встречалась мне на платьях любого слоя. Но оторочка это или полный подклад у нижнего платья всякий раз неизвестно, так как отгибают лишь верхнее платье для демонстрации меха.
Вот опять верхнее платье опять таки, оно с меховой каймой - но при этом подбито мехом целиком (Германия, 1480-ые):
[url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Meister_der_tiburtinischen_Sibylle_001_detail.jpg]ссылка 12[/url]
Гоун для меня слишком многозначное слово :wink: , я не знаю, что имеют в виду даже уже, в том или ином случае.
Но вот обычный такой фламандский упелянд, с толстыми складками на груди, ни разу не попадался в таком виде, что там явно не меховой подклад, а какой-то другой.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
22.8.2008, 19:24
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
[quote:cbc5bef735]Да, меховая кайма по подолу встречалась мне на платьях любого слоя. Но оторочка это или полный подклад у нижнего платья всякий раз неизвестно, так как отгибают лишь верхнее платье для демонстрации меха.[/quote:cbc5bef735]
Гоуны встречаются с мехом и без, есть описание в документе, как дама покупала специальный лён который идёт тока на подкладки к гоунам.
Так же есть изо и документальные подтверждения на окантовку гоунов мехом.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
22.8.2008, 19:26
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
[quote:657aa8c03e]Так же есть изо и документальные подтверждения на окантовку гоунов мехом.[/quote:657aa8c03e]
Хочу ознакомиться. Что это за изображения и документы?
furred (только в старом написании) - это не факт, что окантовка, а не целиком
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
22.8.2008, 23:34
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
У моем старом ЖЖ обсуждалось
http://zigi-15h.livejournal.com/83676.html
Так же после этой темы читал в книге и два документа попадалось, где также говорилось о окантовке, тока к сожалению, я не записал где это вычитал :( .
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
22.8.2008, 23:40
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Найти цитаты о меховой окантовке вместо подклада - это лишь половина вопроса. :P
А вдруг там в оригинале всё же [b:57800bbde1]furred[/b:57800bbde1]? Из этого еще никак не следует, что это оторочка, а не целый подклад: furred означает просто "на меху", без дифференциации - как.
Вторая половина - о комбинаторике. Напомню, что Евгения спрашивает о конкретном сочетании: нижний слой на меховом подкладе + верхний слой на каком-то другом подкладе...
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
25.8.2008, 14:42
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Опять верхнее платье и опять подол целиком на меху:
[url=http://i29.photobucket.com/albums/c269/Matilda_z/SCA%20costumes/bathshebamemling.jpg]ссылка 13[/url]
Bathsheba, Hans Memling, c 1485
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
chainic |
25.8.2008, 20:33
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 26.5.2007 Пользователь №: 70 569 Репутация: 0 |
Увы, Евгения, мои глаза не видели никогда чтобы нижнее платье - на меху, а верхнее - нет... Хотя могу предложить например особо парадный вариант - когда парадное верхнее платье подбито парчой, а нижнее "простое" - просто мехом...
Вот платье только отороченное мехом - видела, и даже на конец 15 века... Это картина Гуго Гуса. видела я ее в Эрмитаже, фотки у меня нет...
Там две девы в гоунах с воронкообразными рукавами - из-под них видны подолы и рукава другого платья.
В рукавах гоуна как подкладку четко видно муаровый шелк другого чем платье цвета, а ворот и застежка по переду платья отделаны коричневым мехом.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.10.2024, 18:16
|