Чётки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чётки |
lengu |
31.8.2007, 18:19
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
[url=http://www.rosaryworkshop.com/HISTORYjournalingBead.htm#14%20Cent.]в 14 в.[/url]
[url=http://www.rosaryworkshop.com/HISTORYjournalingBead.htm#15%20Cent.]в 15 в.[/url]
1420 ~ ‘The Merode Altar Piece’, a Triptych from the Cloisters collection (Metropolitan Museum of Art, N.Y.):
[img:f678ae1e57]http://www.rosaryworkshop.com/MUSEUMP-merode-alterpiece.jpg[/img:f678ae1e57]
[url=http://www.rosaryworkshop.com/PATERNOSTER-1a.jpg]Гравюра на дереве 15 в., Германия[/url]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
chainic |
31.8.2007, 18:51
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 26.5.2007 Пользователь №: 70 569 Репутация: 0 |
Спасибо за ссылки! Вот что интересно - на 14-15 века видела и розарии, замкнутые в кольцо, так и незамкнутые. От чего это зависело, не знаете?
Вспоминаю реплику Годфруа - "девушка, снимите с пояса бусики, на четках крестик должен быть...":) А вот и нет! Большинство четок на наш период было без распятий. опять же вопрос к сведущим людям - когда и почему перестали на четки прикреплять распятие?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
31.8.2007, 19:39
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
Кстати, тема уже поднималась:
http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=118
The earliest rosaries were straight strings of beads with a tassel at either end. Later the loop form became common, through the straight string never entirely disappeared. The number of beads varied from a simple string of 10 beads to the complete "paternoster" with 150 small beads (for the 150 Psalms) marked off in tens by 15 larger beads.
The beads were made of clay, wood, bone, semi-precious stones, coral, amber, pearls, gold and silver. The large beads became very elaborate sometimes being carved or set with jewels. Often crosses, bells, shells, relics, pilgrim badges and other items of spiritual significance were incorporated into the rosary.
Крест - это символ веры.Он мог присутствовать на четках, а мог и не присутствовать - по выбору. Кто то прикреплял его к четкам , кто то нет.
Собственно значение имело количество бусин, именно от них зависел порядок прочтения молитв. Зачастую на четки привешивались дополнительные аксессуары - это могли быть и колокольчики, и мешочки с мощами, и ракушки, и бэджики , а так же прочие символы религиозного содержания и веры.
Вот пример с распятием:
http://www.bildindex.de/bilder/MI01473g02a.jpg
Portrait Diptych of Laurent Froimont (right wing) 1460.
http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/15podipt/2croy2.jpg
Hours of Catherine of Cleves (c. 1440)
http://www.palacegallery.net/images/cleves.jpg
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Earving |
31.8.2007, 21:09
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 2.11.2006 Пользователь №: 70 284 Город: Санкт-Петербург Репутация: 0 |
А можно про материал уточнить? Дерево, понятно, а камешки какие могли использоваться?
-------------------- Будьте вы прокляты, если не знаете этого художника!(с)
|
Rotger |
31.8.2007, 21:31
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 11.12.2005 Пользователь №: 70 019 Репутация: 0 |
Судя по сохранившимся экземплярам, они абсолютно аналогичны современным (католическим) розариям. Смею предположить, что и читаемые молитвы так же соответствуют?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
31.8.2007, 21:33
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Вот в этой [url=http://www.spirit-of-the-past.com/medievalbeads.html]статье [/url] раньше был такой текст:
"Prior to the 15th century two forms of rosaries which later lost popularity were rosaries set in “octaves” rather than in decades, where each “decade” had 8 beads between gauds, and single string rosaries with 30 beads. While the number of decades in the standardized Dominican rosaries are 5 for lay rosaries and 15 for religious rosaries, there is also evidence for medieval rosaries having 1, 2, 6, 7, 9, 10 decades. In medieval rosary, like today, the gauds were usually considerably bigger and/or made of another material than the Ave Maria beads, also simply called “Aves”. Large and complex gauds or tassels often ended the single strand rosaries", то есть
упоминается, что крупные бусины "Патер Ностер" между обычными бусинами "Аве Мария" могли быть не только из другого материала, но и просто другого размера.
Но историчны ли там материалы и почему они выбрали такие материалы, к сожалению, не знаю.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
1.9.2007, 12:22
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
[quote:569133435d]Дерево, понятно, а камешки какие могли использоваться?[/quote:569133435d]
Precious stones were acquired almost exclusively from long-distance trade. Among the most frequently used stones, rubies, sapphires, emeralds, turquoises, and diamonds came mainly from the East: rubies were brought from India and Ceylon, sapphires from Ceylon, Arabia, and Persia, emeralds from Egypt, turquoises from Persia and Tibet, and diamonds from India and Central Africa.
Europe also produced a variety of gems and semi-precious stones in the later Middle Ages.
The source for [b:569133435d]amethysts[/b:569133435d] was Germany and Russia.
[b:569133435d]Rock crystal[/b:569133435d] came from Germany, Switzerland and France.
[b:569133435d]Opals and garnets[/b:569133435d] are from Eastern Europe.
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Griet |
2.9.2007, 13:00
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
Master of Koudewater Св. Варвара 1475 г.
http://rijksmuseum.nl/images/aria/bk/z/bk-nm-1195.z
Св.Доротея 1470 г
http://rijksmuseum.nl/images/aria/bk/z/bk-nm-1213.z
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
lengu |
13.12.2008, 0:47
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Есть ли какие-то правила, сколько бусин должно быть в чётках?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
14.12.2008, 18:18
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
Конечно:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Rosary
[quote:72e74f440d]Вот примеры четок.
http://www.bildindex.de/bilder/MI01473g01a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/MI01473g02a.jpg
по какому принципу формировались четки можно узнать здесь
http://www.pomian.demon.co.uk/rosary.htm
A set of Rosary beads usually contains 50 beads in groups of ten (a decade), with an additional large bead before each decade. Some beads have been known to have one hundred or one hundred and fifty. These numbers were chosen to match the number of psalms, or a third or two-thirds of them. Although counting the prayers on a string of beads is customary, the prayers of the Rosary do not actually require a set of beads, but can be said using any type of counting device, or even by counting on one's fingers.
тут примеры четок:
http://www.palacegallery.net/rosaries.htm
Тут с Anno 1476 подборка источников на четки, в том числе и на плоские:
http://www.anno1476.de/2_handwerk/weitere/paternoster.html
Portrait Diptych of Laurent Froimont (right wing) 1460.
http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/15podipt/2croy2.jpg
Portrait of Giovanni Arnolfini and his Wife (detail)1434.
http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/15arnolf/15arnol3.jpg
St Jerome 1442
http://www.wga.hu/art/e/eyck_van/jan/02page/31jerom.jpg[/quote:72e74f440d]
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Griet |
26.12.2008, 21:05
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
Kunstwerk: Paternosterarbeit ; Geräte sakral ; Betschnur ; Deutschland(?) , Niederlande(?)
Dokumentation: 1500 ; 1525 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Schatzkammer des Deutschen Ordens
[img:8d310fc621]http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7002624.JPG[/img:8d310fc621]
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Мистле |
9.2.2009, 21:50
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 12.3.2008 Пользователь №: 70 722 Репутация: 0 |
У меня четки из сандала, 33 бусины, одна из них выступает, оформлена кистью из ниток. Это правильные четки?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
26.2.2009, 21:32
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Я, к сожалению, не разбираюсь в четках. Может быть, кто-нибудь выложит схемы нанизывания.
Вот, например, четки рубежа веков, на них видны крупные бусины "Патер Ностер".
[img:a47f5ea61f]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/turn%20of%2015-16/turn15-16_fdress_earlytudorgowns.jpg[/img:a47f5ea61f]
Вероятно, разновидности были разные.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
ellanda |
27.2.2009, 11:03
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 144 Регистрация: 21.7.2007 Пользователь №: 70 606 Репутация: 0 |
[quote:deb281d25f]33 бусины, одна из них выступает, оформлена кистью из ниток[/quote:deb281d25f]
Такие четки являются современными традиционными малыми католическими четками (по крайней мере, по мнению, моего знакомого католика) - наверное, возраст Христа, и все такое. Забавно, что на красных незамкнутых по 12 бусин, а если на замкнутых считать от большой до большой, то тоже - 12 бусин. Мне это почему-то мысли о 12 апостолах наводит))))
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Evgenia |
27.2.2009, 23:47
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 28.3.2007 Пользователь №: 70 515 Репутация: 0 |
Обычно бусины на четки низали сообразно 10*Х+разделители.
Т.е. непосредственно 10, 11, 12, 22, 23, 33, 34 и так далее...
Примерно вот так это выглядело в незамкнутых четках:
-оооооооооо-
-ОооооооооооО-
-ОооооооооооОооооооооооО-
-ОооооооооооОооооооооооОооооооооооО-
-ОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооО-
-ОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооОооооооооооО-
И для замкнутых:
оооооооооо
ХОоооооооооо
ХОооооооооооОоооооооооо
ХОооооооооооОооооооооооОоооооооооо
ХОооооооооооОооооооооооОооооооооооОооооооооооо
ХОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооОоооооооооо
ХОоооОооооооооооОооооооооооОооооооооооОоооооооооооОоооооооооо
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
18.3.2009, 13:53
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
ХОоооооооооо
А "Х" на схеме что обозначает - кисточку, крестик?
Вот такая реконструкция чёток попалась, по-моему, эта разновидность много веков подряд существует:
[url=http://dame-odile.livejournal.com/37890.html?mode=reply]ссылка[/url]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
lengu |
18.3.2009, 16:10
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 7.7.2006 Пользователь №: 70 142 Репутация: 0 |
Ещё
[img:bcdcc68e1b]http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/croy02.jpg[/img:bcdcc68e1b]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Evgenia |
1.4.2009, 16:14
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 162 Регистрация: 28.3.2007 Пользователь №: 70 515 Репутация: 0 |
Кисточку, крестик, какую другую штучку, которую привешивали на конец четок.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.10.2024, 15:31
|