Кираса на 14 век Опции

[Rotger]

На ТФ найдена такая вот кираска. Как-то уж больно соблазнительно хороша. В музее проходит как комплект 14 века... Что скажете? Может кто даже спинку от нее видел? И что это может быть за шовчик по краям? Крепление обтяжки лицевой части тканью или внутренней подкладки? [img:edc2e18d93]http://tforum.info//forum/uploads/post-6-1158861268.jpg[/img:edc2e18d93]

[Andre Grigou]

Есть серьезное подозрение насчет данной кирасы. То что с бацинетом разлет 40-50 лет и полный некомплект - это понятно. Форма не имеющая минимальных аналогов ни на 14, ни на 15 век. 2 непонятных отверстия на груди? Если предположить что отверстия по краям это обшивка изнутри или снаружи, то тогда этот артефакт конца 15 - начала 16 века, ибо до этого (согласно Фоулксу) обтяжка доспехов тканью изнутри не практиковалась. А спина реально от нее - там прослеживаются теже дырки. ИМХО это похоже на новодел. Возможно у кого то есть более полная информация?

[Rotger]

Так, давай по порядку. [quote:8c26136363]Форма не имеющая минимальных аналогов ни на 14, ни на 15 век. [/quote:8c26136363] В чем ты видишь революционность формы? В конcтрукции - наличии спины? По форме нагрудники подобные на 14 есть - тот же Чубург CH14. И вот еще надгробие для примера (справа - 1383): [url]http://www.clubliege.ru/upload/Rotger/Hefner-Alteneck/HA_31.jpg[/url] [quote:8c26136363]2 непонятных отверстия на груди? [/quote:8c26136363] Крепление цепей для оружия. Можно увидеть почти на любом рыцарском надгробии 14 века. [quote:8c26136363]Если предположить что отверстия по краям это обшивка изнутри или снаружи, то тогда этот артефакт конца 15 - начала 16 века, ибо до этого (согласно Фоулксу) обтяжка доспехов тканью изнутри не практиковалась.[/quote:8c26136363] Изнутри - может быть, тут я не спорю. Но если снаружи? Как раз на 14 обтяжечка очень популярна - тут тебе и шлемы, и кирассы (Мюнхен)... [quote:8c26136363]ИМХО это похоже на новодел. [/quote:8c26136363] Может быть и новодел. Вероятность таковая есть. Если бы это был не музейный экспонат, а аукционный, я бы скорее согласился с тобой ;) [quote:8c26136363]Возможно у кого то есть более полная информация?[/quote:8c26136363] Подписываюсь под вопросом ;)

[Anna]

Есть мнение что это новодел 19 века.

[Rotger]

Есть мнение, что неплохо бы подкреплять мнения источниками ;)

[Anna]

"Долго искал каталог музея Стибберта авторства небезызвестного Боччиа. Мелькал в сети часто, но перехватить как то не доводилось. Недавно получил…и обалдел. Средненький набор средненького итальянского музея. Ничего экстраординарного нет ни в каталоге, ни в иллюстративном томе. Полных доспехов раз, два и все. Два весьма ржавых бацинета. Несколько деталей от доспехов 15 в. Остальное - середина 16 в. и моложе. С горя заказал двухтомник о депозитах и архивах этого музея. А теперь, вот к чему это долгое вступление. В небольшой по сравнению с общим объемом книги статье промелькнул бацинет с второй фотографии. Год рождения – 1881. Ну, вот и все. Подделка. Со скорбью и уважением." Взято отсюда: http://www.tforum.info/forum/index.php?s=8b992fdc663196daa43330755199aacc&showtopic=12577 и еще: http://tforum.info//forum/uploads/post-1827-1185800502.jpg

[Rotger]

Допустим. Только кираса здесь причем? На приведенных ссылках (и в частности в подписи к фотографии со второй ссылки) речь идет исключительно о шлеме. При этом, если вы обратили внимание, шлем в своей основе не является новоделом 1881 года. В этом году "остроконечный шлем 14 века" (скорее всего бацинет, но это мое имхо) был подвергнут доработке с целью приведение онного к виду изображаемых на 14 век скругленных бацинетов. И всего-то делов. К сожалению, о кирасе ни слова.

[Anna]

Все это, конечно, резонно, поэтому я пишу что "есть мнение". Кроме того, лично меня смущают отверстия на кирасе.

[Rotger]

Анализ синхронных надгробий (середины-второй половины 14 века) позволяет сделать предположение, что отверстия могут служить для закрепления цепей под меч и кинжал. Что вызывает больших сомнений - это наличие спины на нагруднике и отсутствие копейного крюка. Эх, побольше бы информации про кирасу, ведь неспроста шлем подгоняли под 14-вечный бацинет...

[Anna]

Вот что меня смущает: полное отсутсвие вальцовки. Такого нигде больше замечено не было.

[Spiridonov]

[quote:4857d3801b="Anna"]Вот что меня смущает: полное отсутсвие вальцовки. Такого нигде больше замечено не было.[/quote:4857d3801b] Странно, а вижу вальцовку :shock: Только она внутрь загнута.

[Anna]

Да, верно, мною было упущенно. А есть еще артефакты с вальцовкой внутрь?