![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Jacques |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И вот, уважаемые дамы и господа (хотя вопрос относится прежде всего к господам :) ) возникает довольно хитрая тема, требующая накого разьяснения со стороны сведущих и знающих. Суть вопроса такова, вернее вопросов несколько, и, думаю, они не только меня интересуют:
Итак, исходные данные:
1) [color=blue:487d3b7cb3]регион:[/color:487d3b7cb3] Западная континентальная Европа (Бургундия, как яркий представитель);
2) [color=blue:487d3b7cb3]временной промежуток:[/color:487d3b7cb3] 1440-1485гг
Задача:
-- выяснить насколько и как стилистически сочетались элементы защитного снаряжения на пехотинцах и командном составе. Т.е допустимо ли использование итальянских саладов (экспортных для Англии) с нагрудником в откровенно немецком стиле и латными рукавицами/перчатками с множеством рёбер (в том же стиле). Это как пример (интересующий меня)
-- допустимо ли использование пехотой (здесь и дальше включая командный состав) арминг-дублетов в сочетании с нагрудниками и элементами латной защиты рук
-- сочеталась ли эта латная защита рук с нагрудником или все же необходима кираса
Лично я по первому пункту думаю, что стилистическое смешивание возможно, потому что пехота, как правило, сама обеспечивала себя доспехами и могла покупать отдельные элементы в разных местах. Даже если она и снабжалась нанимателями, последние навряд ли следили за "единым стилем". Полностью подогнанные по стилю гарнитуры могли заказать себе лишь состоятельные рыцари.
Поправте, если ошибаюсь.
По второму вопросу не знаю, поэтому прошу помощи.
По третьему, думаю, что нагрудник вполне мог сочетаться с латными руками. Не знаю изображений на миниатюрах, подтверждающих это, но в Роте Св. Георгия такое широко распространено 8)
Ваше мнение, господа.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Арминг дублет нужен тогда, когда есть необходимоть крепить латные ноги и руки, а пехота носила кирасы поверх одежды очень часто. Зимой - под верхними куртками.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приветствую.
1. Я думаю следующее - насчет командного состава. В большинстве своем знать заказывала доспехи комплексно и поэтому быть разных стилей они вряд ли могли. Т.е. если капитан отряда заказывал доспех у оружейников италии, то и доспех был типично итальянский.
Насчет пехоты все сложнее, тут стилистический разброс мог быть больше. Но в любом случае сочетания швейцарский шапель, готическая немецкая кираса и миланские варежки нужно избежать :)
(на днях по-подробнее посмотрю у Фоулкса и Контамина, у них по моему что-то было)
2.Не очень логично. Арминг-дублет предназначен исключительно для крепление латных элементов и сам по себе защитной функции не несет. Поэтому вариант жак + нагрудник/кираса. Насчет защиты рук, честно не знаю. Но пехоты вообще дело обычно ограничивалось варежками/перчатками (если смотреть изображения).
3. Для какого рода войск? Для пикинеров первого ряда возможно, насчет остальных спорно.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стиль доспехов делался в основном на страну, а не на определение пожелания.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jacques |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На миниатюрах иногда пехота изображается с полной защитой рук, хотя это возможный понт автора, дабы показать войско шикарно.
Однако у буржуев пехота первых рядов (алебардисты как правило) имеет и нагрудники/кирасы и латные руки.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я думаю вполне можно.
Буржуям пофиг на ряды, они не дурутся нормально. Они и в шлемах копаных бегают, тут уже вопрос понтовости.
Показывали не понтовость войска, а просто войско абстрактно. А у войска что олжно быть? Прально, доспехи. Хотя всё это довольно скользкие вопросы, выводы лучше делать на основе документов.
Из них кстати лично я делаю вывод, что люди хорошего достатка вполне могли гонять в полном доспехе, и даже могли его хранить дома но всё равно для пешей компаниии или банального грабежа соседей предпочитали лёгкое снаряжение по ряду причин:
1. Необходимость перевозки
2. Жалко протерять во время шухера
3. Необходимость подаванов для ухода за доспехом и быстрого надевания.
4. Лёгкий доспех можно носить на себе-> постоянная боеготовность.
Ну это навскидку.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 19:11
![]() |