IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> арминг-дублет в сочетании с нагрудником
Jacques
сообщение 29.6.2007, 17:43
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 70 250





Репутация:   0  


И вот, уважаемые дамы и господа (хотя вопрос относится прежде всего к господам :) ) возникает довольно хитрая тема, требующая накого разьяснения со стороны сведущих и знающих. Суть вопроса такова, вернее вопросов несколько, и, думаю, они не только меня интересуют: Итак, исходные данные: 1) [color=blue:487d3b7cb3]регион:[/color:487d3b7cb3] Западная континентальная Европа (Бургундия, как яркий представитель); 2) [color=blue:487d3b7cb3]временной промежуток:[/color:487d3b7cb3] 1440-1485гг Задача: -- выяснить насколько и как стилистически сочетались элементы защитного снаряжения на пехотинцах и командном составе. Т.е допустимо ли использование итальянских саладов (экспортных для Англии) с нагрудником в откровенно немецком стиле и латными рукавицами/перчатками с множеством рёбер (в том же стиле). Это как пример (интересующий меня) -- допустимо ли использование пехотой (здесь и дальше включая командный состав) арминг-дублетов в сочетании с нагрудниками и элементами латной защиты рук -- сочеталась ли эта латная защита рук с нагрудником или все же необходима кираса Лично я по первому пункту думаю, что стилистическое смешивание возможно, потому что пехота, как правило, сама обеспечивала себя доспехами и могла покупать отдельные элементы в разных местах. Даже если она и снабжалась нанимателями, последние навряд ли следили за "единым стилем". Полностью подогнанные по стилю гарнитуры могли заказать себе лишь состоятельные рыцари. Поправте, если ошибаюсь. По второму вопросу не знаю, поэтому прошу помощи. По третьему, думаю, что нагрудник вполне мог сочетаться с латными руками. Не знаю изображений на миниатюрах, подтверждающих это, но в Роте Св. Георгия такое широко распространено 8) Ваше мнение, господа.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 2.7.2007, 7:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


Арминг дублет нужен тогда, когда есть необходимоть крепить латные ноги и руки, а пехота носила кирасы поверх одежды очень часто. Зимой - под верхними куртками.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre Grigou
сообщение 3.7.2007, 21:24
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 70 004





Репутация:   0  


Приветствую. 1. Я думаю следующее - насчет командного состава. В большинстве своем знать заказывала доспехи комплексно и поэтому быть разных стилей они вряд ли могли. Т.е. если капитан отряда заказывал доспех у оружейников италии, то и доспех был типично итальянский. Насчет пехоты все сложнее, тут стилистический разброс мог быть больше. Но в любом случае сочетания швейцарский шапель, готическая немецкая кираса и миланские варежки нужно избежать :) (на днях по-подробнее посмотрю у Фоулкса и Контамина, у них по моему что-то было) 2.Не очень логично. Арминг-дублет предназначен исключительно для крепление латных элементов и сам по себе защитной функции не несет. Поэтому вариант жак + нагрудник/кираса. Насчет защиты рук, честно не знаю. Но пехоты вообще дело обычно ограничивалось варежками/перчатками (если смотреть изображения). 3. Для какого рода войск? Для пикинеров первого ряда возможно, насчет остальных спорно.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 3.7.2007, 22:10
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


Стиль доспехов делался в основном на страну, а не на определение пожелания.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jacques
сообщение 4.7.2007, 9:03
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 29.9.2006
Пользователь №: 70 250





Репутация:   0  


На миниатюрах иногда пехота изображается с полной защитой рук, хотя это возможный понт автора, дабы показать войско шикарно. Однако у буржуев пехота первых рядов (алебардисты как правило) имеет и нагрудники/кирасы и латные руки.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 5.7.2007, 0:27
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


я думаю вполне можно. Буржуям пофиг на ряды, они не дурутся нормально. Они и в шлемах копаных бегают, тут уже вопрос понтовости. Показывали не понтовость войска, а просто войско абстрактно. А у войска что олжно быть? Прально, доспехи. Хотя всё это довольно скользкие вопросы, выводы лучше делать на основе документов. Из них кстати лично я делаю вывод, что люди хорошего достатка вполне могли гонять в полном доспехе, и даже могли его хранить дома но всё равно для пешей компаниии или банального грабежа соседей предпочитали лёгкое снаряжение по ряду причин: 1. Необходимость перевозки 2. Жалко протерять во время шухера 3. Необходимость подаванов для ухода за доспехом и быстрого надевания. 4. Лёгкий доспех можно носить на себе-> постоянная боеготовность. Ну это навскидку.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.8.2024, 19:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования