Средневековые палатки Опции

[Griet]

Есть всем известная гравюра гуситского лагеря с изображениями палаток с боковыми швами и гранями на углах:
http://www.tentorium.pl/zdjecia/namioty/tents/ten_01.jpg
http://www.tentorium.pl/zdjecia/namioty/tents/ten_02.jpg

Группа Тенториум при воспроизводстве сделала вот такуб тему по швам:
http://www.tentorium.pl/zdjecia/namioty/tents/ten_27.jpg
http://www.tentorium.pl/zdjecia/namioty/tents/ten_25.jpg

Любопытная практика - интересно на чем основывались.

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:20

[lengu]

Мне почему-то больше всего нравятся не круглые шатры и не треугольные в сечении палатки, а тентообразные "домики", часто у них откидывается длинная сторона:
http://nativeurals.narod.ru/14_15tents.htm

И они постарее - в иллюстрациях к роману об Александре 14 в. и на др. изображениях 14 в., а в 15 в. они тоже показаны, но в связи с валлийцами (последнее изображение подборки). Так что для культурно близкой и так же отстающей Шотландии тоже неплохо. Потому-то они мне так и нравятся.

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:21

[Griet]

Тентообразные домики :lol: - это павильоны - род шатров. Они то как раз, в отличии от палаток имели зачастую колесный каркас. ( --- )

[Arsenicum]

[b:2dafcf79d4]Griet[/b:2dafcf79d4] А не подскажете, на чем основывается Ваше предположение о каркасе (т.н. "колесе")? Я имею в виду не только в приложении к павильонам, но и вообще. Возможно, есть какой-либо источник на 14 (15) век?

[lengu]

Про круглые шатры:



Здесь мы уже не может думать, что форму верхушки держат растяжки, так как палатка валится. Там внутри явно что-то такое вроде зонтика или обруча.

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:24

[Griet]

На зарубежных порталах давно идет дискуссия на эту тему. Так вот предположение о "колесной" основе возникло на основании того, что на многих изображениях на шатрах нет растяжек.
http://www.greydragon.org/pavilions/othertents.html
Тут как раз примеры шатров без канатов.
http://home.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents/pictures/bl/
http://home.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents/...ob/sienese.html
В Романе об Александре так же много примеров подобных шатров
http://home.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents/...ures/Alexander/
http://home.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents/...ures/Alexander/
Есть множество примеров воссоздания подобных конструкций:
http://www.greydragon.org/pavilions/newpav.html
It's work!

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:21

[lengu]

Замечательные ссылки, и вот все 3 типа разом:

[img:b73e1b79ff]http://home.adelphi.edu/~sbloch/sca/tents/pictures/Alexander/198v.three.kinds.jpg[/img:b73e1b79ff]

У меня субъективное ощущение, что треугольные палатки для более рядовых лиц...

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:22

[Griet]

[quote:e6dcc34c23]У меня субъективное ощущение, что треугольные палатки для более рядовых лиц[/quote:e6dcc34c23] Вобщем то ты права конечно, например теже А-образные шалаши, часто встречающиемя на миниатюрах - для простых солдат. ДУмаю что палатки тоже - либо для солдат - либо для младших военнных чинов.

[Arsenicum]

Спасибо за ответ. Я в курсе этих дискуссий, но хочется чего-то более ощутимого, чем изображения с сомнительной степенью достоверности. Как понимаете, я считаю, что каркас - современная выдумка. Поэтому мне очень нравится вот эта известная картинго (1422 - Italy. MS Canon. Class. Lat.81, f.49v (Bodleian Library, Oxford)) - каркасами и не пахнет .

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:23

[Andre Grigou]

[quote:129ee20107="Arsenicum"]СПоэтому мне очень нравится вот эта известная картинго ([url=http://photofile.ru/users/arssenicum/2009254/54981602/full_image/]1422 - Italy. MS Canon. Class. Lat.81, f.49v (Bodleian Library, Oxford)[/url]) - каркасами и не пахнет :).[/quote:129ee20107] Большое спасибо, очень хорошие изображение. Наглядное так сказать. +1 источник на наш льежский шатер :)

[Griet]

Известная иллюстрация, не раз обсуждавшаяся. Хорошо, тогда как обосновать, то что многие шатры стоят без растяжек?Рационально предположить, что внутри есть какой-либо каркас. К сожаленрю на "колесную" структуру я не знаю источников, поэтому ничем парировать не могу.

[Spiridonov]

Возможно, что 2 компоновки имели место быть...

[Arsenicum]

Я склонен списать все картины, на которых шатры стоят без веревок на неаккуратность художника :) . Проблема с картинами в том, что ракурсы при изображении шатров почти всегда одни и те же. Нет, чтобы действие изнутри нарисовать :) .

[Voldaimar]

Я соглашусь с Arsenicum. Изображения на которых отсутствуют растяжки, как правило схематичные или просто художественно несовершенные. Я тоже считаю, что каркасы в круглых шатрах - современная придумка. Даже при помощи недлинных веревок конусообразный шатер можно растянуть. Еще аргумент - без штормовых растяжек шатер с каркасом будет неустойчив. Держаться за счет боковой ткани в сильный ветер он не будет, а таких растяжек также не рисуют.

[Dennis]

Господа/Дамы как уже было сказано по поводу внутреннего колеса на буржуйских сайтах давно ведёться дискуссия, и списать отсутствие верёвок на нерадивого художника не получится, есть примеры, когда на одной картине уживаются шатры с крепежём верёвками и без, пересказывать не буду, смотреть здесь: http://www.greydragon.org/pavilions/othertents.html
С другой стороны все источники, даже изобразительные косвенные, а вот в поддержку отсутствия внутреннео каркаса есть не только изобразительные источники, но и тот же шатёр из Базеля (хоть он и 16 век): http://www.greydragon.org/pavilions/basel.html

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:23

[Griet]

В Дрэгонс №5 есть прорисовка с Хроник Шиллинга на 1513 год, гше стоит шатер без стенок и растяжек(только купол), а к чему-то под куполом привязаны поводья коня. [img:0512c8427c]http://foto.mail.ru/mail/foxnos/18-20/i-129.jpg[/img:0512c8427c]

[Voldaimar]

Наличие каркаса этого не объяснит. Устойчивости столбу она явно не добавит!

[Griet]

Хм, конь привязан не к столбу, а к чемк то под куполом. Как тогда растянут "зонт", если нет каркаса? И чем объяснить выпирающие углы купола?

[Voldaimar]

Видимо это перерисовка с миниатюры, приведенной Арсеникумом.

http://photofile.ru/users/arssenicum/20092...602/full_image/

Тут лошадь привязана к установленному на растяжках тенту.

Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:23

[Griet]

У Эмболтона приведена ссылка, что данная прорисовка с Хроник Шиллинга на 1513 год.Буквица: Q
Вряд ли такой известный историк, как Эмболтон перепутал манускрипты: итальянский 15 в со швейцарским начала 16в.
К тому же на "сворачивании лагеря" изображен мул и не одиноко стоящий. Вобщем видимо все же это разные источники.
Я пыталась найти эту хронику Шиллинга, но в инете ссылки на нее не пашут.


Сообщение отредактировал Griet - 26.5.2011, 14:24