Готический доспех Опции

[Taisan]

Здравствуйте. Прощу Вас мне помочь. Хочу собрать пехотный полу-доспех на вторую половину 15 века. Если быть более точным , то 1470-75гг. Проблема заключается в выборе доспеха. После сбора информации и просмотра большого количества артефактов, сделал для себя вывод, что хочу готику. Но ни как не могу подобрать себе приличный доспех. Дело в том, что я первоначально искал доспех с небольшим рифлением, так называемую «низкую готику». На мой взгляд, именно такой доспех как нельзя лучше подойдет для пехотинца, и по цене намного ниже (и честно говоря, мне они нравятся больше). Но дело в том что все комплекты доспехов ,имеющие небольшое рифление, датируются немного поздней периода , который я для себя выбрал. Также мне не совсем ясно по поводу стилизации и т.н. модели. Эти понятия описаны на сайте Кл. «Берн». Цитирую: «Воспроизведение не конкретного предмета, а общих типовых особенностей подобных предметов. Т.е., в качестве оригинала используется не конкретный объект, а группа подобных объектов. Материал, технология, а так же конструкция изготовления может отличаться от оригинала при соблюдении внешних показателей реконструируемого типа» Допускаете ли Вы подобное??? Хотелось бы собрать правильный доспех во всех отношениях. Заранее спасибо. С уважением.

[Rotger]

В сообщении изначально содержатся два разных топика, поэтому лучше было их все-таки разделить. По второму вопросу: при условии аккуратной интепретации данной идеи можно получить правильную реконструкцию. Возможны варианты при которых недостаточно информации по данному конкретному образцу и приходится прибегать к анализу аналогичных, чтобы на основании собранных данных реконструировать понравившийся объект. Пример банален: берем бацинет из Чурбурга, у него отсутствует верхняя часть оголовья, смотрим аналогичные по модели и исполнению бацинеты (также совпадающие по ряду признаков) и копируем недостающую часть с них, адаптируя пропорции к "диффективному" образцу. В этом случае речь и идет об условной, предположительной реконструкции (модели, если угодно). Если же у вас изначально есть достаточное изображение и описание предмета - то какой смысл смотреть аналогичные и что-то изобретать? Точно копируете понравившийся и все дела. По поводу второй части фразы - имхо, это применимо к чему угодно. Идеальной 100% реконструкции никогда не будет в силу того, что материалы, технологии и условия их изготовления сильно отличаются то желаемых и историчных и вряд ли человечество когда сможет воссоздать их в нужных нам объемах. Можно лишь максимально приблизиться внешне, но внутрнее современная сталь останется современной сталью и т.д....

[Taisan]

Ясно. Но всплывает другой вопрос. Можно ли упростить тогда существующий комплект. Т.е. взяв, к примеру, за основу доспех из Нюренберга и "создать" более простую "версию", уменьшить количество ребер или вообще от них отказаться, но при этом сохранить все пропорции и отличительные черты оригинала. Вполне вероятно, что подобные доспехи существовали. Ведь Ньренбергская готика, по большому счету, это своего рода "пример" (не знаю, как сказать) того, что подобные вещи существовали и употреблялись на данный промежуток времени. И поэтому есть вероятность того, что ее могли копировать как угодно. Я, конечно, понимаю, что подобные вопросы не раз обсуждались, но опять же нет единого мнения по этому вопросу. Поэтому решил обратиться к Вам, т.к. считаю, что на сегодняшний день только Вы можете дать дельный совет во всем том, что касается реконструкции. С уважением.

[Zigmund]

По первом вопросу. Нет термина "низкая готика", готика не из-за количества рифления дороже, или дешевле, есть с множеством рифления слабо приталенная готика, а есть с пару рёбрами, но очень хорошо приталенная и хорошо выведенная форма, и наоборот. Подогнать под пехотный костюм(обрыгана), части готического доспеха, хоть и с малым количеством рёбер, нельзя. Если не хотите делать рыцаря делайте бюргера...

[Raidho]

Taisan, давайте попробуем оттолкнуться от других исходныхданных, а именно от того, кого вы хотите реконструировать. Если вам нужен просто хороший доспех, то делайте любой готический комплект, желательно с минимумом компиляций и максимумом копий. То, что многие интересующие детали доспеха датированы несколько позже -это не проблема, если понимать общие тенденции развития доспехов. Например,варежки с длинной крагой использующиеся как наруч, прослеживаются только с 1490-ых, но на этот период можно поискать и классические готические перчатки, которые производились и в 1470-ых. Тоже самое с несоставными кирасами. Количество рёбер действительно не однозначно кореллирует с ценой доспеха. И ещё. Не стоит изначально исходить из позиций "Я хочу доспех, и чтобы меня никто не обосрал" Если вы будете выдвигать обоснованные версии, то никто вам ничего не возразит.)

[Taisan]

Хочу реконструировать швейцарского бюргера. И доспех хороший тоже хочу. Но в имеющихся у меня каталогах (Armoury of Castle Churburg, L'Armatura Lombarda Del '400, Tower of London.) я к сожалению не нашел ничего подходящего. Хотя много раз видел на зарубежных сайтах такие комплекты.

[Raidho]

Пожалуй, самый мощный доспех неофицера - нагрудник и шлем. Или более тяжёлый вариант - жак+цепи+варежки+нагрудник. Всё. Для офицера пешком - полудоспех Всадники у швейцарцев тоже были, но это самые богатые и знатные, очень мало. Это если именно заморачиваься на реконструкции. а если не особо заморачиваться - собирать из разных частей, по разным музеям и каталогам.

[Jacques]

2 Taisan: А чем конкретно ты хочешь заниматься? Реконструкцией в чистом виде под дивизом "Living History" или сделать уклон на бои на "железе"? Если второе, то лучше иметь хороший полудоспех (а в идеале фуллплэйт.) Если первое, то здесь нужен более скурпулезный подход.

[Taisan]

[quote:cb1557bbf8]2 Taisan: А чем конкретно ты хочешь заниматься? Реконструкцией в чистом виде под дивизом "Living History" или сделать уклон на бои на "железе"? Если второе, то лучше иметь хороший полудоспех (а в идеале фуллплэйт.) Если первое, то здесь нужен более скурпулезный подход.[/quote:cb1557bbf8] Наверное что то среднее. Т.е. чтобы доспех был исторически правельным, и чтобы на нем и на железе можно было подраться.

[Raidho]

тогда кираса шлем варежки, а на жесть бугурты одевать ещё руки ноги

[Taisan]

Спасибо. Все понял. Но я все же не до конца понимаю по поводу доспеха. Не встречались мне в сети, интересующие меня комплекты с подходящей датой. Не могли бы Вы помочь мне с выбором доспеха. Очень Вас прошу.

[Zigmund]

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9408&hl=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81 http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9252&hl=%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81 http://www.bildindex.de/bilder/MI07989f14a.jpg http://www.bildindex.de/bilder/MI07989g01a.jpg http://www.bildindex.de/bilder/MI07989g01b.jpg http://www.bildindex.de/bilder/MI07989g02a.jpg http://rubens.anu.edu.au/lists/arms_and_armour.html http://www.hammaborg.de/en/bilder_videos/museen/berlin_dhm.php http://www.hammaborg.de/en/bilder_videos/museen/dresden_ruestkammer.php

[Taisan]

Zigmund большое спасибо за ссылки. Много интересных готических доспехов. Но нужных мне образцов, я, увы, не нашел. Не знаю, как мне быть, я уже отчаялся найти похожие доспехи, а делать "отсебятину" как-то побаиваюсь. Я очень Вас прошу. Помогите, пожалуйста. С уважением.

[Spiridonov]

Делайте то что реально есть. Возможно, то что вы хотите, лишь плод вашего воображения.

[Spiridonov]

Вот еще немного готики: http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=10158&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Raidho]

В Лидсе (Вроде?) есть комплект всадника, такой типа на лошади, на нём рёбер почти нет, и вполне характерен на 1470-ые. Только руки при желании заменить на что-то полегче, вам уже накидали ссылок вагон)).

[Taisan]

Вот, нашел подходящий комплект. http://www.myArmoury.com/albums/photo/1966.html http://www.myArmoury.com/albums/photo/1967.html http://www.myArmoury.com/albums/photo/1969.html То, что было нужно. Только вот загвоздка состоит в том, что он на 4 года. Является ли это проблемой? А также хотелось узнать, насколько точно определяют "дату изготовления"? Спасибо Вам за помощь. С уважением.

[Raidho]

Определяют очень приблизительно, за исключением специфических случаев. Так что 5-10 лет не проблема.

[Taisan]

Все ясно. Хочу Вас поблагодарить за оказанную помощь, и внесения ясности. Хочется спросить про выбивания ребер. Хотелось бы узнать, какие инструменты для этого нужны. И примерно как это делается. С уважением.

[Raidho]

Рёбра бывают очень разные. В принципе, существует много взглядов на проблему. Лично я за использование подкладного инструмента, или по просту говоря болванок, шпераков, зубила, зажатого в тиски в конце концов, и набивание рёбер с лицевой стороны изделия. Потому что ИМХО только это обеспечивает универсальность и передаёт характерный рельеф рифления. Рёбра могут быть как бы утоплены в поверхность, могут быть наоборот выбиты над поверхностью, может быть выбита супенька, они могут сужаться/расширяться - всё это очень затрудняет использование каких-либо матриц и т.п.