Сайт европейского мастера-доспешника Опции

[Voldaimar]

http://www.flarcheveque.com/ Отличный сайт. Очень порадовали работы!

[Spiridonov]

Дааааааааа. А купола-то у него цельнотянутые :shock:

[Voldaimar]

В том-то и дело! В Европе вообще стало модно иметь цельнотянутые шлемы. Мне известны более десятка мастеров, которые их делают (наверняка их на порядок больше).

[Spiridonov]

А у нас их Гинзе делает.

[BomberMAN]

Вопрос в другом - намного ли больше исторически оправдано изготовление цельнотянутого салада, а не из двух половинок?

[Spiridonov]

[quote:e17d930cda="BomberMAN"]Вопрос в другом - намного ли больше исторически оправдано изготовление цельнотянутого салада, а не из двух половинок?[/quote:e17d930cda] Поставим вопрос по другому. У вас есть данные (например, металлография) о том, что салады варили из двух половин кузнечной сваркой? Нагрейте-ка лист толщиной 1 мм до 1200 градусов (температура кузнечной сварки) и узрейте, что с ним станет.

[Zigmund]

Про дерьмовые баценеты которые склепывались, а потом кузнечной сваркой проходили по шву, слыхал, но как-то мало верится. А если и выйдет кузнечной сваркой сварить, то он на голове расколется от первого же удара.

[Spiridonov]

Почему? Не расколется. Мечи же не раскалывались. Хотя есть один музейный экземплярчег с непроваром, который на кончике разошелся.

[Voldaimar]

Я об этом не слышал, а вот про цельнотянутые - сколько угодно! Кузнечная сварка - довольно специфический метод соединения. Я почти уверен, что в том месте, где проходит ребро или гребень соединить половины сковывая их друг с другом невозможно! А к таким шлемамам относятся наверное не менее 70% всех куполов конца 15 в.

[BomberMAN]

"Товарищи, я не понял про сварные салады? Вы считаете что они все тянутые зацело? Я точно знаю, что кузнечной сваркой их ТОЖЕ делали. Покрайней мере, то что мне попадалось, по-моему мнению, так или иначе доваривалось при изготовлении. Более того, я тщательно облизл паяный серебром салад, который из Эрмитажа. Он спаян по центру гребня из двух частей. Толщина припоя там такая, что если не знать куда смотреть - никогда и не увидишь. Более того бацинеты я тоже паяные знаю. Пайка всегда выпступала заменителем сварки, а значит легко предположить, что из двух частей салды тоже могли варится. Кузечная сварка при качественом исполнении визуально не прослеживается вообще. Нужна металография. Клепаный салад имеется в Арт музее, он там тоже из двух половин склепан впотайй". (с) клим жукофф Я вот к чему. Цельнотянутые салады НАСТОЛЬКО более распространены чем все остальные, чтобы изготовление остальных являлось притяжкой источников?

[Zigmund]

:D Добавить к словам BomberMAN можно, что марионы на 16 век с большими гребнями все были из 3 частей склепанными и проваренными.

[Jacques]

Блин, если сейчас цельнотянутые шеломчеги стоят ого-го, то во сколько же они выходили тогда? При условии, что у мало-мальски обеспеченных мерзавцев они были. Ну а если все шлема пехоте выдавались с "барских" складов, то "барин" должен был бы быть очень состоятельным (а у него еще и латники должны быть!) Кстати, вопрос. Существовали ли вообще литые шлема? Заливается в форму, охлаждается а после проковывается до нужного состояния... Пардон, если глупость ляпнул :lol:

[Voldaimar]

Сталь в средние века лить не умели. Не было возможности разогреть ее до нужной температуры!

[Spiridonov]

Да и в наши дни шлем отлить невозможно. Сталь в такие узкисти (1-2 мм) не льеться даже под давлением. Изделие будет похорже на тонкий ломтик ноздристого сыра.

[Raidho]

А пайка шлема меньший геморой, чем его цельная ковка? Насчёт кузнечной сварки не знаю. Тут нужен металлографический анализ. Но тоже сложно сделать. Так что в средневековых условиях цельнотянутый шлем это наиболее технологичный вариант.

[Zigmund]

Тока в голову пришло, на Русь 13 века, есть шлемак склепанный в потай и пропаян. Купол получается как у черепника. Шлем с двух кусков отстукать, как сейчас стукают, а потом склепать и пропаять, как кузнечной сваркой не представляю. Намного легче, чем вытянуть цельнотянутый шлем.

[Spiridonov]

А как быть с черными саладами? У них толщина меньше 1 мм и никакого гребня нет. Тут сварка маловероятно. Кстати тонкие листы стали могут просто сгореть при кузнечной сварке. Блин, да че тут говорить, толстые ножи вмиг сгорают. У моего бати однажны подшипниковая обойма сгорела, колгда он компрессор ускорил.

[Jacques]

А как насчет штамповки тонких шлеиов. Не в том смысле как современная штамповка, а более примитивная, с последующей дорихтовкой до нужной формы. Черепцы прямо так и выглядят как штампованные! Кстати, а какой толщины в среднем были шлема? (Не турнирные.) Если шлема тянутые, то по краям сталь должна быть чуть тоньше, чем на самом куполе, ИМХО

[Spiridonov]

Толщина шлемов колебалась от 0.8 до 3 мм. Причем такой разброс мог быть и у одного шлема. Кстати, если брать антику, то есть один гоплитский шлем у которого верх 0.5 мм, а наносник 12 мм.

[Spiridonov]

[quote:afdb6d166d="Жак"]А как насчет штамповки тонких шлеиов. Не в том смысле как современная штамповка, а более примитивная, с последующей дорихтовкой до нужной формы. [/quote:afdb6d166d] ТОЧНО установлено, что беотийские шлемы делались такой "штамповкой". Они тянулись на матрицу, точно воспроизводившую форму шлема. Такие матрицы найдены. Но это прогрессивная антика, а не отсталые медиевал :lol: