 Салад на 1384 год? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Rotger |
 25.3.2007, 19:34
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 11.12.2005 Пользователь №: 70 019 Репутация:  0   |
Вот, стал обладателем такой вот картиночки. Датируется 1384 годом, Италия. Что скажете насчет шлема? Сначала я подумал, что это что-то типа бацинета-барбюта из соседней темы, но на данном образчике нет свойственных ему "щечек" и затылок выведен больно уж хорошо... Что скажете?
[img:cf15fbd864]http://www.clubliege.ru/upload/Rotger/055.JPG[/img:cf15fbd864]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
   |
 
|
| Zigmund |
25.3.2007, 22:14
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
В Клода Блэра такова типа шлем называется Celata этот шлем был очень похож на барбют тока без носа(пластина закрывающая нос). Термин Celata впервые упоминается в описании Гонзага 1407 г. Позже шлем преобразился в саллет, какой мы его знаем.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Albius |
26.3.2007, 11:26
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 6.7.2006 Пользователь №: 70 141 Репутация: 0 |
очень занимательно... а вто есть еще
[img:f90a10e565]http://i.io.com.ua/img_aa/large/0063/00636097.jpg[/img:f90a10e565]
Картинка из книги "Монументальная живопись эпохи Джотто".
Все произведения из нее датируются промежутком от ~ 1330 до ~ 1390 г.
Данная фреска если не ошибаюсь 1360 год.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Rotger |
26.3.2007, 13:42
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 11.12.2005 Пользователь №: 70 019 Репутация: 0 |
Ладно, допустим. Но есть ли копаные экземпляры на данный период? Насколько мне изветсно, первые копаные аналоги относятся к первым десятилетиям 15 века.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| bookworm |
26.3.2007, 15:07
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 70 507 Репутация: 0 |
Добрый день или другое время суток.
Фреска Джотто вызывает сомнения. Например, в месте крепления забрала. Наверняка за прошедшее время она неоднократно подновлялась. Это изображение очень похоже на бацинет, каких достаточно в живописи первой пол. 14 века. То, что похоже на хвост салада, может быть и бармицей.
Ничего похожего на традиционный салад на 14 век в железе не найдено. Есть несколько образцов начала 15 века со слабо выраженным, зачаточным хвостом, но по форме купола это все те же бацинеты.
А по поводу терминов целатта, саллет и т.д. есть определенные традиции в разные временные отрезки, в разных странах и литературе. Иногда они весьма противоречивы. Например, на официальном сайте Армерии в Турине, как целлата значатся в каталоге и закрытые шлемы 16 века.
С уважением.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Edward |
26.3.2007, 15:12
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 22.1.2007 Пользователь №: 70 411 Репутация: 0 |
Мне кажется, что фреска где изображен воин в шлеме с забралом это не 1360-е гг., а 1320-е максимум :)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Albius |
26.3.2007, 15:18
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 6.7.2006 Пользователь №: 70 141 Репутация: 0 |
Что вобщем то не делает ее мение интересной.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| bookworm |
26.3.2007, 15:46
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 24.3.2007 Пользователь №: 70 507 Репутация: 0 |
A вот еще нечто нетипичное и саладоподобное справа: http://www.tforum.info/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=6373
Примерно 1340 год. Негодяи избивающие младенцев.
С уважением.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Zigmund |
26.3.2007, 16:22
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
Тема терминологии достаточно сложная, новые вещи не сразу набывали собственые названия, целлата(итл.) в документах называли шлема подобного типа как на 1 иллюстрации, а в 20-40 года 15 века в этот термин входил и барбют
Где-то на ТФ есть тема, где обсуждалася иллюстрация преведеная Альбиусом, там еще статую приводили с похожим шлемом, домой прийду поищю/
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
| Andre Grigou |
26.3.2007, 21:38
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: 0 |
[quote:c68e0d6c4e="bookworm"]A вот еще нечто нетипичное и саладоподобное справа: http://www.tforum.info/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=6373
Примерно 1340 год. Негодяи избивающие младенцев.
С уважением.[/quote:c68e0d6c4e]
Насколько я помню на ТФ эта фреска когда-то обсуждалась, и тогда пришли к выводу что это все таки цервельер. Хотя и нетрадиционной формы.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.8.2024, 13:45
|
||