![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Anthony McKinley |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 28.12.2005 Пользователь №: 70 029 Город: Москва Военно-историческая группа (XV): Скрамасакс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доброе время суток!
При сборе комплекса возник такой вопрос: под бригантину одевается, по сделанным мною выводам, стегач-повышенная безопасность и правильность. Но, могут одеваться вместе с бригантиной также и остальные железные части-руки,ноги-которые привязываются к специальным дырочкам,которыми обладает поддоспешник. Но поддоспешник ,опять же по сделанным мною выводам, не обладает достаточной толщиной, чтобы максимально обезопасить мою тушку, как более толстый стегач.
Прошу Вас помочь мне разобраться в этом вопросе, а то я совсем запутался и весь в сомнениях.
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если под стегачём понимать толстый стёганый жак, то тогда вам дополнительные железки не понадобятся.
Если под поддоспешником понимать сравнительно тонкий арминг дублет, то тогда вас защитят хорошо сделаные латные руки и бригандина и опять же, толстый стегачематрас вам не понадобится.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jacques |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько жак должен быть тостый, чтобы более-менее держать удар железом? Если это набивняк, то согласен -- на него ничего не надо, защита хорошая, но слоеный стеганый жак лучше все-таки дополнять либо бригой, либо крассой (/нагрудником).
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Anthony McKinley
Хм....а в чем собственно вопрос? Чтобы такое надеть на бугурт чтобы мне ничего не сломали? Если так, то это не к нам.
Далее, как верно заметил Райдхо, на вторую половину 15 века (а Вы ведь именно ее имеете ввиду, не так ли?) основными типами стеганых доспехов были жак и арминг дублет. Решите какой из них Вы имеете ввиду.
По арминг дублету можно почитать [url=http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=441&start=0]здесь[/url]
Различные выдержки о стеганых доспехах
[url=http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=193]здесь[/url]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИМХО жак из 20 холстин защитит отлично от чего угодно, к тому же это круто и правильно и вообще такое никто пока вроде не делал.
Я сам собираюсь попробовать такой замутить как нибудь в среднеотдалённом будущем.
+от колющих ударов лёгкий нагрудник (они частенько весили около 3 кг)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Tony |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 047 Регистрация: 26.11.2005 Пользователь №: 70 002 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рома, у меня жак из 13 слоев льна. А поверх - нагрудник. Очень удобная комбинация, рекомендую :wink:
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я говорю немного не про то, я про самые жесткачные жаки с квадратной простёжкой. Фолкс пишет что верхние слои ещё и вощились!!!
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Inbar |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 70 145 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 Raidho
Одесские фламандцы делают такие жаки, при чем давно уже :) броня гарантирована и нагрудник не нужен :)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Чубайс |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 22.6.2007 Пользователь №: 70 591 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:f629bfd345="Raidho"]Фолкс пишет что верхние слои ещё и вощились!![/quote:f629bfd345]
вот тут упоминается про вощение верхних слоев, встречал описание
что жак состоял из 16 слоев причем 2 из них были вощеные
а как это сделаь после того как сшил жак его вощить, или до по шивки провощить верхнии слои жака
да и еще есть упоминания:
"описыние доспех Конрада Монфератского как панцирь из восемнадцати слоёв льна пропитанного кислым вином"
как пропитывать вином?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
никогда не слышал и не пробовал)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наши вощили жаки, могу роспросить
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jacques |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вощеное полотно пропускает воздух??? Тоже интересует технология вощения! Какие свойства приобретёт жак, после этой процедуры: повышенную прочность, жесткость, водонепронецаемость?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Voldaimar |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зависит от того, сколько воска на это уйдет. Я сначала натирал лен твердым воском, а потом нагревал. Лен получался жестким. На поверхности образовывалась своего рода пленка. Прикольно получалось.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Чубайс |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 22.6.2007 Пользователь №: 70 591 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вощил кожу, но это другое
брал плавил свечки и обычной кистью наносил на ботинки (точнее подошву) а потом утюгом гладил кожа получала такие свойства, что плохо гнулась, темнела, оталкивала воду
про плохо гнулась можно пример:
полоска 3 на 30см толшина 5мм не вощеная прогибается и дугой
таже полоска вощеная прогибается чуть чуть и то в конце
а вот с вощение ткани будет немного другое
интересует как уже писал когда вощить? до того как сшивать или по уже сшитому?
да и еще интересует как пропитывали вином, если кто делал
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Voldaimar |
![]()
Сообщение
#15
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы вощил до. Это удобнее, а не сшивание практически не повлияет.
Насчет вина - мне тоже интересно! Думаю экспериментов пока не было. Самое время начать их. Разумеется начинать нужно не на готовом изделии, а на небольшом кусочке. Может кто-то возьмется попробовать?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не понятно зачем это делалось. Возможно, чтобы не заводилась всякая неприятная живность)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#17
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Фоулкса написано про обработку "внутренностей" стеганных доспехов уксусом, дабы на заводились паразиты.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jacques |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заметьте, что упоминалось неп росто вином, а кислым вином, а насколько известно это УКСУС. Вероятно внутренние льняные слои простирывались в этом уксусе, а наружний слой окунался в растопленный воск, затем горизонтально клался и лежал до тех пор, пока воск не затвердеет вновь. Затем все это канапэ сшивалось.
Действительно, стоит вырезать несколько небольших кусков льна, пропитать их вышеуказанным способом, потом сшить и простегать. Как говорится, лучше один раз попробовать, чем сто раз гадать!
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Voldaimar |
![]()
Сообщение
#19
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Единственное, макать в воск - по средневековым меркам - очень дорого. Думаю нужно остановиться на наружном вощении.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jacques |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:5c1282608a="Voldaimar"]Единственное, мокать в воск - по средневековым меркам - очень дорого. [/quote:5c1282608a]
Так и не каждый жак был вощенным :) А про мокание это образно сказано, достаточно растопить небольшой кусочек в широком тазике, так , чтобы жидкий воск покрывал только поверхность (как вы масло наливаете при жарке), затем расправив плашмя и расстелив по дну нужный кусок ткани ждать пока он впитает воск или покроется им. Не думаю, что для этого понадобится большое его кол-во.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 16:43
![]() |