Поддоспешник или стегач? Опции

[Anthony McKinley]

Доброе время суток! При сборе комплекса возник такой вопрос: под бригантину одевается, по сделанным мною выводам, стегач-повышенная безопасность и правильность. Но, могут одеваться вместе с бригантиной также и остальные железные части-руки,ноги-которые привязываются к специальным дырочкам,которыми обладает поддоспешник. Но поддоспешник ,опять же по сделанным мною выводам, не обладает достаточной толщиной, чтобы максимально обезопасить мою тушку, как более толстый стегач. Прошу Вас помочь мне разобраться в этом вопросе, а то я совсем запутался и весь в сомнениях.

[Raidho]

Если под стегачём понимать толстый стёганый жак, то тогда вам дополнительные железки не понадобятся. Если под поддоспешником понимать сравнительно тонкий арминг дублет, то тогда вас защитят хорошо сделаные латные руки и бригандина и опять же, толстый стегачематрас вам не понадобится.

[Jacques]

Насколько жак должен быть тостый, чтобы более-менее держать удар железом? Если это набивняк, то согласен -- на него ничего не надо, защита хорошая, но слоеный стеганый жак лучше все-таки дополнять либо бригой, либо крассой (/нагрудником).

[Andre Grigou]

Anthony McKinley Хм....а в чем собственно вопрос? Чтобы такое надеть на бугурт чтобы мне ничего не сломали? Если так, то это не к нам. Далее, как верно заметил Райдхо, на вторую половину 15 века (а Вы ведь именно ее имеете ввиду, не так ли?) основными типами стеганых доспехов были жак и арминг дублет. Решите какой из них Вы имеете ввиду. По арминг дублету можно почитать [url=http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=441&start=0]здесь[/url] Различные выдержки о стеганых доспехах [url=http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?t=193]здесь[/url]

[Raidho]

ИМХО жак из 20 холстин защитит отлично от чего угодно, к тому же это круто и правильно и вообще такое никто пока вроде не делал. Я сам собираюсь попробовать такой замутить как нибудь в среднеотдалённом будущем. +от колющих ударов лёгкий нагрудник (они частенько весили около 3 кг)

[Tony]

Рома, у меня жак из 13 слоев льна. А поверх - нагрудник. Очень удобная комбинация, рекомендую :wink:

[Raidho]

Я говорю немного не про то, я про самые жесткачные жаки с квадратной простёжкой. Фолкс пишет что верхние слои ещё и вощились!!!

[Inbar]

2 Raidho Одесские фламандцы делают такие жаки, при чем давно уже :) броня гарантирована и нагрудник не нужен :)

[Чубайс]

[quote:f629bfd345="Raidho"]Фолкс пишет что верхние слои ещё и вощились!![/quote:f629bfd345] вот тут упоминается про вощение верхних слоев, встречал описание что жак состоял из 16 слоев причем 2 из них были вощеные а как это сделаь после того как сшил жак его вощить, или до по шивки провощить верхнии слои жака да и еще есть упоминания: "описыние доспех Конрада Монфератского как панцирь из восемнадцати слоёв льна пропитанного кислым вином" как пропитывать вином?

[Raidho]

никогда не слышал и не пробовал)

[Zigmund]

Наши вощили жаки, могу роспросить

[Jacques]

Вощеное полотно пропускает воздух??? Тоже интересует технология вощения! Какие свойства приобретёт жак, после этой процедуры: повышенную прочность, жесткость, водонепронецаемость?

[Voldaimar]

Зависит от того, сколько воска на это уйдет. Я сначала натирал лен твердым воском, а потом нагревал. Лен получался жестким. На поверхности образовывалась своего рода пленка. Прикольно получалось.

[Чубайс]

вощил кожу, но это другое брал плавил свечки и обычной кистью наносил на ботинки (точнее подошву) а потом утюгом гладил кожа получала такие свойства, что плохо гнулась, темнела, оталкивала воду про плохо гнулась можно пример: полоска 3 на 30см толшина 5мм не вощеная прогибается и дугой таже полоска вощеная прогибается чуть чуть и то в конце а вот с вощение ткани будет немного другое интересует как уже писал когда вощить? до того как сшивать или по уже сшитому? да и еще интересует как пропитывали вином, если кто делал

[Voldaimar]

Я бы вощил до. Это удобнее, а не сшивание практически не повлияет. Насчет вина - мне тоже интересно! Думаю экспериментов пока не было. Самое время начать их. Разумеется начинать нужно не на готовом изделии, а на небольшом кусочке. Может кто-то возьмется попробовать?

[Raidho]

не понятно зачем это делалось. Возможно, чтобы не заводилась всякая неприятная живность)

[Andre Grigou]

У Фоулкса написано про обработку "внутренностей" стеганных доспехов уксусом, дабы на заводились паразиты.

[Jacques]

Заметьте, что упоминалось неп росто вином, а кислым вином, а насколько известно это УКСУС. Вероятно внутренние льняные слои простирывались в этом уксусе, а наружний слой окунался в растопленный воск, затем горизонтально клался и лежал до тех пор, пока воск не затвердеет вновь. Затем все это канапэ сшивалось. Действительно, стоит вырезать несколько небольших кусков льна, пропитать их вышеуказанным способом, потом сшить и простегать. Как говорится, лучше один раз попробовать, чем сто раз гадать!

[Voldaimar]

Единственное, макать в воск - по средневековым меркам - очень дорого. Думаю нужно остановиться на наружном вощении.

[Jacques]

[quote:5c1282608a="Voldaimar"]Единственное, мокать в воск - по средневековым меркам - очень дорого. [/quote:5c1282608a] Так и не каждый жак был вощенным :) А про мокание это образно сказано, достаточно растопить небольшой кусочек в широком тазике, так , чтобы жидкий воск покрывал только поверхность (как вы масло наливаете при жарке), затем расправив плашмя и расстелив по дну нужный кусок ткани ждать пока он впитает воск или покроется им. Не думаю, что для этого понадобится большое его кол-во.