Все о тех же цепях... Опции

[Jacques]

К сожалению на современных реконструкторских мероприятиях очень редко можно встретить такой девайс как жак с цепями на руках. Сдесь уже как-то поднималась эта тема, но была пройдена вскользь. Хотелось бы посмотреть фото готовых реплик такого жака или хотябы тех самых цепей. Можно (даже лучше) оригинал из музея, если имеется, конечно. Картину Мемлинга я уже всю переглядел до дырок -- мало полезной инфы, зато вопросов больше: 1) Скольки слоеный жак? 2)Места крепления цепей на рукавах; 3)Размеры и форма звеньев (пластинок); 4)форма плечевого и локотного сегмента; 5)Популярность применения?

[Andrzej]

А цепи на какое время интересуют , просто на пятнаху есть ,что естественно , ну и на 14 век на германдских надгробьях парочка имеется , а вообще у меня к кузне недоделка по драгонсам пылится , если есть желание , то могу доделать , щелкнуть и к концу недель запостить .

[Thror]

Чувствую в новом сезоне эксклюзивной эта вещь уде не будет ;) Пока встречался только такой вариант http://silverwolf.lviv.ua/images/thror/kit.jpg

[Tony]

Надеюсь, я после нового года выложу-таки обзор по бригантинам 15-го века, там будет несколько интересных миниатюр по подобной защите узкими пластинами рук и ног.

[Jacques]

2 Анджей: Ага, доделай и выложи. Очень интересно будет посмотреть. Особенно локтевой и плечевой сегменты. Антон, можешь выкинуть ту самую пару миниатюр о мелкопластинчатой защите рук и ног сюда посмотреть? На фотке по ссылке изображен жак, но неясно стяженый он или набивной... Если стяженый то на взгляд сколько слоев льна? Защита, думаю, неплохая -- руки особенно неплохо защищены и достаточно легко! Для вонзания на алебардах и другом древковом самое то, чтобы ручки избавить от синяков :lol:

[Raidho]

Жак из порядка 20 слоёв льна. Как доп. защиту от колющих - нагрудник.

[Inbar]

нагрудник ага, как у Александра на авке. Кста, а можно подробней фотку посмотреть? :)

[Jacques]

Как думаете по этой ссылке http://silverwolf.lviv.ua/images/thror/kit.jpg реплика исторически оправдана? То есть стоит ли делать подобный жак, не опасаясь, что он будет не историчным? И еще, не могу понять рукава у него пришиты или крепятся при помощи цепи и нескольких дополнителиных шнурков :roll:

[Zigmund]

Это вроде Роты Св. Георга и там какие-то ошибки есть, уже не помню, давно содрал.

[Raidho]

Делать жак не опасаясь, что он будет неисторичным, можно анализируя изобразительные и описательные источники. Археологию помню только на 16в

[Jacques]

Интересует, пройму под рукав делать глубокую?

[Zigmund]

Посмотрите артефакт 16 века, на эго основе будет легче делать жак 15 века.

[Jacques]

Совсем чудесно было бы получить ссылочку на этот артефакт 8) И еще -- кто-нибудь может поделиться опытом по сшиванию вместе простеганных деталей из многих слоев льна (способ, швы, особенности, тонкости)???

[Zigmund]

http://fotoplenka.ru/avtor/zigmund/album282043/foto5032043.htm http://www.royalarmouries.org/extsite/view.jsp?sectionId=3001

[Raidho]

Когда я шил армингдублет, то не сшивал отдельные стёганые детали. Я шил отдельно верх, подкладку, и губо сшивал внутренние слои. Потом соотвтственно вставлял одно в другое как должно быть, обрабатывал края и простёгивал.

[Voldaimar]

[quote:da7e6f8ecd]Когда я шил армингдублет, то не сшивал отдельные стёганые детали. [/quote:da7e6f8ecd] ИМХО - это логичнее, чем сшивать простеганные детали. Так проще расчитать запас ткани и вообще как-то посадить жак по фигуре. Если сшивать стеганные детали - фактически можно будет примерить только готовое изделие и может получиться сюрприз (мал, велик, узок в плечах и др.) Да и стегать лучше готовое изделие, предварительно нанеся линии простежки мылом, чтобы удостовериться в том, что между ними одинаковое расстояние.

[Jacques]

Вернемся, однако, к теме. В Драгонсах от Роты Св. Георгия видел прорисовку цепи, состоящей всего лишь из 4-х звеньев (наплечный диск, звено до локтя, локтевой диск, звено до запястья), а не из 6 как на Мемлинговской картине. Есть у кого миниатюра или картина, откуда могла быть сделана эта прорисовка? И Насколько это типично на конец 15-хи скажем для бургундчегов и английских (валлийских) мерзавцев???

[Inbar]

[quote:c456e723e4="Raidho"]Когда я шил армингдублет, то не сшивал отдельные стёганые детали. Я шил отдельно верх, подкладку, и губо сшивал внутренние слои. Потом соотвтственно вставлял одно в другое как должно быть, обрабатывал края и простёгивал.[/quote:c456e723e4] А не возникало неудобств при вкладывании внутренней простежки в месте талии "чехла"? Ведь вкладыш получается довольно жесткий и мне думается довольно неудобно будет его "пропихать" в узком месте. Я делал внутреннюю простежку, а потом накладывал лицо и изнанку с небольшими допусками. Потом сшивал 4 частиНа швах получается 4 слоя ткани. Хотя стоит попробовать в "конвертики" поиграть. Что касается типичности цепей для бургундцев, по моему далеко не экспертному мнению, такой тип защиты в первую очередь мог использоваться на севере Европы: сев. Франция, Нидерланды (Бургундия), если учесть, что Мемлинг Голландец.

[Jacques]

Пожалуй так удобнее шить -- делаешь сколько нужно слоев, одеваешь на себя по очереди, поправляешь, снимаешь все разом, потом края обметываешь и простегиваешь. Стоит также учитывать, что цепи были распространены и у ландскнехтов в 16 столетии, но это уже другая история :)

[Jacques]

Вопрос об использовании пехотой цепей в Англии остаеься открытым 8)