мелко-пластинчатая приталенная бригантина 15 в. Опции

[Евгений]

Здравствуйте! Любезные Джентльмены, не могли бы вы мне помочь. Собираюсь изготовить мелко-пластинчатую приталенную бригантину на вторую половину 15 века, на подобии этой: [img:318ffefd04]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/54e32d31.jpg[/img:318ffefd04] [img:318ffefd04]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/a397bfee.jpg[/img:318ffefd04] [size=18:318ffefd04]Нашел вот такие источники[/size:318ffefd04]: [img:318ffefd04]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/91c22f08.jpg[/img:318ffefd04] [img:318ffefd04]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/11aa444b.jpg[/img:318ffefd04] [img:318ffefd04]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/1b572b24.jpg[/img:318ffefd04] [size=18:318ffefd04]Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу следующих выкроек, взятых с Armour Archive. Насколько они достоверны, и можно ли их использовать. [/size:318ffefd04] [img:318ffefd04]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/04422867.jpg[/img:318ffefd04] Также хочется узнать, какие ткани наиболее исторично подходят на покрышку. Сколько слоев ткани использовалось? И подойдет ли метал толщиной 1,5 мм, для пластинок. Судя по источникам, в районе груди располагаются две крупные пластины. Можно ли обойтись без них? Будет ли это исторически правильно? Далее, меня интересует защита рук, совместимая с бригантиной. Хочется что-то наподобие этого. [url]http://www.wolfeargent.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000377[/url] Можно ли вместе с бригантиной использовать защиту конечностей с других комплектов? В частности, совместима ли защита рук и шлем из Нюренбергского комплекта, датируемого 1470/80 годами. [img:318ffefd04]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/69e96617.jpg[/img:318ffefd04] Благодарю за внимание. С уважением Евгений.

[Spiridonov]

Поищи на форуме. Кто-то выкладывал музейные фотки твоей вожделенной бриги изнутри.

[Raidho]

Обратитесь к Вольдемару. Он сделал лучшую бригу, которую я видел. Эта "выкройка" вам ничем не поможет. Помогут вам материалы Вольдемара и фотографии родняка. Говорить о совместимости с латными защитами сложно, ибо большинство изображений показывают их отсутствие. Интересен вариант с бригандинными наплечниками и готичными руками. Ориентироваться на новоделы с фаерстрайкера нельзя ни в коем случае, потому что там очень часто ужас просто, но при этом вежливые буржуины говорят, что всё выглядит прикольно. Если чисто латные руки - любые варианты с простыми маленькими плечами будут более уместны.

[Дитрих]

Вот итальянская брига. Датировка мне не извесна :( [img:aae0002366]http://photofile.ru/photo/rene-bern/1095666/large/21899447.jpg[/img:aae0002366] [img:aae0002366]http://photofile.ru/photo/rene-bern/1095666/large/21899387.jpg[/img:aae0002366] [img:aae0002366]http://photofile.ru/photo/rene-bern/1095666/large/21899385.jpg[/img:aae0002366] [img:aae0002366]http://photofile.ru/photo/rene-bern/1095666/large/21899384.jpg[/img:aae0002366] [img:aae0002366]http://photofile.ru/photo/rene-bern/1095666/large/21899382.jpg[/img:aae0002366] [img:aae0002366]http://photofile.ru/photo/rene-bern/1095666/large/21899379.jpg[/img:aae0002366]

[Voldaimar]

Приятно видеть хорошо сформулированные четкие вопросы и приятно на них отвечать! По пунктам: 1. Источники: Представитель Рэд Компани в красной бригантине ориентировался на бригантину из Лидса. Многие делают именно ее т.к. есть фотографии доступные в сети с ее внутренностями и можно достаточно достоверно ее воссоздать. На красной бригантине весьма произвольно сделаны надплечья и ожерелье (такие треугольнички). На родной совсем не так, но вцелом, это одна из лучших на мой взгляд реплик. Я что-то не нахожу старую тему, где была ссылка на родную бригантину. Если никто не подкинет до завтра - я залью и выложу тут. 2. Выкройка: Выкройка с армор архива ужасна и развращает молодые умы. Объясню: Сама покрышка сделана из 4 кусков, тогда как на оригинале - она из пяти. Ожерелье не имеет исторических аналогов. Грудь сделана совершенно не так, как на родной и не дает двигаться рукам (нет подвижного нисходящего сегмента по наружнему краю проймы. Я завтра отсканирую и выложу нарисованные выкройки Лидсовской бригантины. 3. Ткани: Лучше всего, конечно, использовать шелковый бархат очень плотного переплетения, но мне такой к великому сожалению не попадался. В музее Хиггинса есть куски бригантин, которые покрыты льном. Думаю это оптимально. Он должен быть очень плотным и, разумеется, его нужно предварительно постирать и отпарить. На подкладку я делал 2 слоя плотного льна. Этого достаточно. По поводу того, сколько слоев подкладки было на родном изделии у меня информации нет, но судя по виду их там два или три и представляет собой они грубую мешковину. 4. Металл: 1,5 - это очень много. Бригантина получится значительно тяжелее оригиналов. Нужно брать 0,8 или максимум 1 мм. Сталь должна быть жесткая. Пластины в идеале залудить. Сейчас в Москве есть такая возможность! :wink: 5. Грудные пластины: В принципе можно. Есть родные бригантины, где таких пластин нет, но в их изготовлении нет ничего сложного! 6. По поводу защиты рук я солидарен с Raidho. Можно взять любой образец готических рук 1460-75 гг. с маленькими плечами. Нюренбергские руки на мой взгляд годятся, но я бы взял что-то попроще. С удовольствие поддержу вас в вашем начинании и отвечу на вопросы по деталям изготовления. Это правильное и очень позитивное стремление!

[Zigmund]

[quote:208401f35d]Я что-то не нахожу старую тему, где была ссылка на родную бригантину. Если никто не подкинет до завтра - я залью и выложу тут. [/quote:208401f35d] Тут немного фото есть. http://lerozier.free.fr/galerie/index.php?level=album&id=27&page=1

[Дитрих]

Бригантина из Royal Armouries Museum в развернутом виде [url]http://images1.fotopic.net/?iid=y1bfor&outx=640&quality=70[/url]

[Евгений]

Приветствую! В первую очередь благодарю всех ответивших. По поводу ткани на покрышку все ясно. На подкладку возьму 2 слоя льна, как и Voldaimar. На покрышку поищу бархат. В случаи чего, заменю его на лён. Спасибо за разъяснение по поводу защиты рук, все понятно. [quote:7b398de1d2] Я завтра отсканирую и выложу нарисованные выкройки Лидсовской бригантины [/quote:7b398de1d2] Voldaimar, огромное спасибо. Теперь вопрос по самим пластинкам. Как я понимаю, выбиваются только большие нагрудные пластины, остальные же просто слегка обгибаются, или я ошибаюсь? Далее хотелось бы узнать, будет ли бригантина держать удар, при толщине пластинок 1 мм.? Еще раз всех благодарю. С уважением, Евгений.

[Spiridonov]

Делай пластинки из ножовочного полотна :) Тогда она будет легкой и прочной. Если пластики толщиной 1 мм сделать из ст3, то твоя брига быстро аннигилируется.

[Raidho]

Если делать из твёрдой стали, то надо брать пластинки 0.6 - 1 мм максимум (там, куда бьют в основном). А вот где взять хорошую сталь, сие великая тайна есть. Пластины там даже грудные выбиты не сильно.

[Voldaimar]

Самое сложное (хотя - это все равно не сложно) - выбивать пластины в ряду, который распологается на талии. Они изогнуты и выбиты полукругом. Спасибо за ссылки - на обеих именно она - бригантина из Королевской оружейни г. Лидса.

[Дитрих]

Она же [img:f9a7f951cc]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/6a23a454.jpg[/img:f9a7f951cc]

[Tony]

Там в Лидсе их ажно две такие бригантины. И еще одна почти такая же, товарища Якоба фон Эймса - в Венском музее.

[Евгений]

Всем доброго времени суток! Господа, помогите разъяснить пару вопросов. Начал делать выкройки пластинок, и столкнулся с проблемой. Для более удобного объяснения нарисовал вот такую примерную схему расположения пластинок: [img:6d6a723dab]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/53c3508a.jpg[/img:6d6a723dab] Желтым цветом обозначил пластины расположенные на талии. Красным цветом обозначил пластины, в расположении которых я не уверен. Помогите внести ясность с «красными» пластинками. Также интересно ваше мнение по поводу чертежа в целом. В случае, каких либо ошибок, прошу вас на них указать. Второй вопрос касается покрышки. [b:6d6a723dab]Voldaimar[/b:6d6a723dab] писал, что оригинальная покрышка состоит из 5 частей. Честно признаться, не могу разобраться с частями покрышки по фотографиям оригинала . Опять же начертил примерную выкройку: [img:6d6a723dab]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/265141/3666b506.jpg[/img:6d6a723dab] Не могли бы вы рассказать о составляющих частях покрышки, и по возможности дополнить данный чертеж. Заранее спасибо. С уважением Евгений.

[Spiridonov]

Не знаю, правильно ты начертил или нет, но я знаю, что ты просто молодец!!! С таким грамотным подходом ты найдешь истину.

[Raidho]

Вольдемар должен отсканить и прислать свои чертежи, тогда голову ломать не придётся) Так что капай ему на мозг)

[Spiridonov]

Я тоже хочу обрести счастье путем получения сильнейшего эстетического наслаждения от созерцания Вольдемаровских выкроек.

[Voldaimar]

К сожалению я сейчас не бываю в офисе, где у меня имеется сканер. Точно сказать, когда я там буду - сложно. Постараюсь побыстрее отсканить!

[Tony]

Вольдемар, а цифровой фотик на что? :wink:

[German]

Здравствуйте! Предлагаю в качестве материалла на пластины использовать упаковочную ленту от стеклопакетов. Она бывает двух стандартов, та что пошире-1мм толщины и около 40мм ширины, сталь 65г каленая средней твердости(можно ковать). Ститаю этот материал наиболее подходящим для бригантины, чешуи и некоторых мелких элементов защитного снаряжения. Подскажите плиз, можно ли в бригантине 15 века использовать стальные заклепки и в качестве внешней ткани сукно?