Латные наколенники Опции

[Inbar]

Приветствую. Часто на изображениях встречаются пехотинцы, у которых на ногах латные сегменчатые наколенники. Сложность в том, что не видно, как они держатся на ногах. Логично, что там есть ремни, но этого недостаточно, чтобы наколенник не съезжал вниз и не перекручивался. На изображениях вроде как наколенники одеты на шоссы. Так ли это? Могут это быть панциршоссы, к которым можо привязывать защиту или же секрет в чем-то другом. Происхождение такого типа защиты интересно тьже. Есть мнение, что это пехотный модификация или скорее переделка латных ног, где набедренная пластина просто снята. Вопрос возник только что при просмотре сайта клуба золотой грифон http://goldengrifon.narod.ru/File0261.jpg

[Voldaimar]

Inbar, археологических находок такого "приспособления" нет. Логически обосновать наличие таких штук мне лично не представляется возможным. Это неудобно и бестолково, кроме того, в Альянсе есть концепция пехотного доспеха, которая подразумевает отсутствие какой-либо защиты ног у рядового солдата. Изображения - вспомогательный источник и опираться на него нельзя. Пока не будут найдены несколько "родных" коленок (а я сильно сомневаюсь, что это случиться), говорить об их использовании сложно.

[Allroy]

Многие вещи могут вообще моогут вообще никокода быть не найдны. Это не значит что их небыло. Логичнне поэксперементровать до получения необходимого результата!

[Inbar]

Хоть артефактов все же не найдено, но осталось уйма изобразительных источников. Если не ошибаюсь, у Ле Дюка (да да, хотя я знаю, его не принимают как источник) есть прорисовки таких колен, а он, как известно был архитектор и рисовал со статуй. Придумать он такого тоже не мог. Но логически наличие таких штук как раз можно обосновать, мне кажется такая защита удобнее в транспортировке - меньше места и веса. Особоенно, когда все нужно такщить на себе. И все же есть ли предположения крепления такого вида защиты?

[Voldaimar]

Историческая реконструкция в понимании европейских мэтров и основателей ее - довольно точное занятие, не терпящее догадок и фантазий. Не обязательно строить теорию о существовании того или иного объекта на археологии, но нельзя использовать изобразительный источник, как единственный и основной. Во всяком случае, необходимо достоверно знать, какие события изображает та или иная картинка, кто нарисован на ней и какой у этого действия есть символический смысл. Без этого воссоздать достоверно комплекс или сделать какую-то одну вещь не возможно. В том то и дело, что крепить их не получится. Защищать колено, которое и так хорошо предохранено от травм и повреждений природой и не защищать бедро, в котором проходят толстые пучки магистральных сосудов и нервов - совершенно нелогично.

[Spiridonov]

[quote:b9bdfbf496="Voldaimar"]Inbar, археологических находок такого "приспособления" нет.[/quote:b9bdfbf496] Есть. Завтра посмотрю в Оспрее. Там есть фотка музейного ништяка. Я скажу, где он лежит. По-моему, их там даже 2. Каждый наколенник крепиться тремя ремнями. Датировка, ориентировочно, 1480-е. Никаких панцерхозе тогда уже не было. Они одевались на простые шоссы.

[Raidho]

Несколько опережая события. ИМХО все такого рода находки могут быть латными ногами в немецком стиле с оторваными набедрениками (помните, там набедренник клепается к переходной треугольной пластине) + оптимизация музейщиков. Места в комплекте вооружения я для такой шняги не нахожу. (кстати, у буржуев на фотках таки есть)

[Zigmund]

К латному комплекту втулили наколенники. http://www.bildindex.de/bilder/MI10065f06a.jpg http://www.bildindex.de/bilder/MI10065f05a.jpg

[Inbar]

Все же если есть хотя бы изобразительные источники, как минимум отрицать вещь неправильно. Только вот сложно представить, чем же так защищено голое колено, и чем не защищено бедро, которое, может и частично, прикрывает гамбезон или джек. Тем более как раз сустав легче повредить и вывести из строя противника. 2Raidho согласен, что такие ништяк появляется как раз после "модернизации" латной ноги. На фото от Зиги кста видны завязки снизу и сверху, хотя воможно это и музейщики постарались. Alexender, хотелось бы посмотреть на них, спасибо.

[Zigmund]

[img:e7f0e47597]http://i82.photobucket.com/albums/j264/chevalion/Musee%20de%20larmee/LesInvalideskneeshoulder2.jpg[/img:e7f0e47597] [img:e7f0e47597]http://i82.photobucket.com/albums/j264/chevalion/Musee%20de%20larmee/LesInvalideskneeshoulder3.jpg[/img:e7f0e47597] 1380-1400, музей Армии, в Париже(с) на Берне есть темка. еще фото

[Spiridonov]

Жалко, у меня нет сканера. А то я бы отсканил наколенники.

[Tony]

Зигмунд, есть подозрение, что это налокотники, а не наколенники. Уж больно маленький "лопушок". В миниатюрах к тому же Фруассару изображаются мразные нигадяи в сегментарных типа готических наколенниках, но мне вот тоже не понятно, как они крепятся на ноге... [img:ea671da903]http://archers.medieval.ru/temp/fru1.jpg[/img:ea671da903] [img:ea671da903]http://archers.medieval.ru/temp/fru6.jpg[/img:ea671da903] [img:ea671da903]http://archers.medieval.ru/temp/fru7.jpg[/img:ea671da903]

[Andre Grigou]

А на хрониках Сен-Дени все арбалетчики изображены в латных руках, ногах и перчатках. Даже с поправкой на то, что арбалетчики были не простыми солдатами, слабо верится в такую экипировку . :?

[Inbar]

Конечно же на таких изображениях есть место некоторому перфекционизму, где приукрасить могли что угодно чем угодно. Но ведь нельзя отрицать тот факт, что латных рук не было, даже опираясь исключительно на изобразительные источники. Поэтому можно смело предположить, что такие наколенники существоваали и их можно пробовать делать и носить. Правда, вопрос их крепления все же остается открытым :( Александр, а в какой литературе можно увидеть эти колени? может я пороюсь и найду в наших закромах.

[Allroy]

Исходя из логики и назначения, вероятней всего что они крепились за счет опоясывающего колено ремня, прикрепленного не по бокам а из нутри на одной клепке. Тут не сколько предохранялась нога от удара, а от случайного падения на колени во время боя. Ну там всякие мелкие камушки, разбитые чашечки, мениск и прочие неприятности!

[Zigmund]

Еще такой вид коленей на иллюстрациях встречал. [img:4455a691e8]http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/145650/fb20122b.jpg[/img:4455a691e8]

[Дитрих]

А не могли ли они крепится к шоссам?

[Spiridonov]

[quote:8901cb8f1b="Inbar"]Александр, а в какой литературе можно увидеть эти колени? может я пороюсь и найду в наших закромах.[/quote:8901cb8f1b] http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=P7406~ser=GNM В этом выпуске аж две пары таких наколенников. Там музейные фотки. Сканера нету, поэтому я просто сфоткал картинку: http://ft.fotoplenka.ru/ft/51/55/85551/159279pass/16e8111e.jpg Это точно не обрезки латных ног, так как нижние сегменты намного длиннее, чем у 3/4 ног.

[Inbar]

Спасибо за фотографии. Кстати левому чудаку так точно за бедро бояться не стоит. К шоссам могли крепиться, но я думаю, что в таком случае из плотного сукна, чтоб не сползали вниз, потому что на ддоних ремнях колено все равно четко держаться не сможет

[William]

По поводу сползания со штанов есть интерсеная цитата Johan Hillа, оружейника Генри VI : экипировка рыцаря состояла из "...штанов льняной ткани, обтягивающих ноги...и[i:a08216ecbf] присобранные в кленях[/i:a08216ecbf]".