Комплект вооружения 1470г., Вопросы. Опции

[Дитрих]

Доброго времени суток! Собственно говоря, собрался смастерить себе, сей интересный комплект. Год изготовления 1470. Найден мною в L'Armatura Lombarda Del '400. [img:4a0c1ef6ef]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/71c5147b.jpg[/img:4a0c1ef6ef] Но возникло несколько вопросов. Во-первых, уместен ли, данный доспех для пехоты, при «отражении» защиты ног и бивера. А так же при замене массивных наплечников на более простые. Второй вопрос касательно защиты рук. Правый налокотник имеет большую полураковину, на которую сверху наклепывается дополнительная защита. Эта часть остается без изменений. Левый же налокотник, имеет маленькую полураковину, на которую с помощью шпеньков крепится дополнительная защита. Вот эту самую защиту , как я понял, делать не обязательно, если совсем не нужно. Теперь по поводу наплечников. Собрался заменить их на следующие наплечники, датируемые 1460 годом. На иллюстрациях из Бернских хроник Шиллинга, все войны носят подобные наплечники. [img:4a0c1ef6ef]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/b5967635.jpg[/img:4a0c1ef6ef] Хотелось бы узнать, имелись ли подобные наплечники, но с «отдельными» ронделями. Вот в принципе и все. Заранее спасибо. С уважением Дитрих.

[Spiridonov]

Такой доспех ни в коем случае не употребим для пехоты. Я когда-то и сам хотел быть космопехотинцем, должен признаться. Но потом отразил эту ересь. Есть полно образцов пехотных нагрудников и пехотных шлемов. Один из таких нагрудников я заказал у Хельмшмидта. Кстати, реальные пехотные нагрудники кривоватые и страшные :oops: Я нашел только пару приличных.

[William]

Доспех явно составной (ноги более ранние, кираса поздняя) и явно конный (кираса с тассетами и фокром, характерные для миланского доспеха руки, салад с неподвижным забралом. ). Поэтому для пехоты вообще не характерен. У меня в книжке есть маленькая фотка этого комплекта сбоку. По поводу наплечников, конечно бывали и с отдельными ронделями, иногда вообще сохранялись они одни только, но такие наплечники характерны для поздних готических доспехов.

[Tony]

Вильям, скорее это ноги более поздние. Комплект действительно составной. Салад похоже - 1480-1490. Варежки похоже вообще ближе к 1500. Наручи - 1460-1480. Кираса - 1470-1490. Ноги - 1490-1510. Бувигер -1440-1460. Для пехоты лучше носить дейсвительно более "пехотные" доспехи. Пехоте - пехотово, спешанным мэн-эт-арсам - мэн-эт-армсово :wink: А наплечники зачотные, с медведом! :wink: Кстати судя по подписи, вдабавок турнирные :wink:

[Spiridonov]

Кстати, тут есть еще одина забавная особенность - кираса, похоже, для ношения поверх грудной пластины бивера, а сам бивер наружного ношения :lol: Это сразу бросается в глаза. Кстати, еще и по этому кираса не пехотная ни разу.

[Дитрих]

По поводу доспеха - вот приписка к комплекту, из которой следует, что данный комплект не составной, и дата выпуска всех частей 65 – 70 год. То, что написано ниже, честно говоря, не понял. :oops: [img:abfd5ed941]http://foto.mail.ru/mail/dimid_86/1/i-2.jpg[/img:abfd5ed941] И еще по уместимости . На сайте Альянса написано что, алебардщики могут иметь шлем (+ бувигер) + корпусный доспех + защита рук + возможна защита ног.

[Tony]

[quote:06cc723214]из которой следует, что данный комплект не составной[/quote:06cc723214] То есть по-вашему, если ништяки в комплекте несут клейма нескольких разных мастеров, то это комплект не составной? :wink: Дата выпуска ВСЕХ частей, причем разными мастерами, по-вашему, такая точная? :D [quote:06cc723214]И еще по уместимости . На сайте Альянса написано что, алебардщики могут иметь шлем (+ бувигер) + корпусный доспех + защита рук + возможна защита ног.[/quote:06cc723214] Читаем там же: [quote:06cc723214]* сегментарные наколенники, или латные 3/4 миланские или готические 3/4 поножи, без голеней (только для сержантов)[/quote:06cc723214] - то есть алебардер в поножах - это уже сержант/джентельмен, со всем набором ништяков, соответствующих этому соц. статусу - а не простой голозадый алебардер. Аргумент "мог подобрать на поле боя в качестве трофея" - отражается как гнилой бугуртно-оптимальный баян, не имеющий ничего общего с историческими источниками. А вообще говоря, допуск комплекта подобной полноты будет только при соответствующем качестве реплик. То есть для допуска доспехов действует правило: чем более полный доспех, тем более качественным он должен быть. Если мразная пехота вполне допустима в одних бывалых помятых цервельерах, то джентльмен, одетый в полный латный (или 3/4 латный) доспех должен выглядеть безупречно.

[Raidho]

Для пехоты есть отличные доспехи, лёгкие и достаточно защищающие. Опознаются по сравнительно малому количеству рёбер, маленьким наплечникам, простым налокотникам. Но даже такие доспехи - в принципе, ненавязчивый подгон, типа под йоркского мэн-эт-армса или там командира швейцарской баталии. ТО есть уместны только с соответствующим комплектом всего остального и в хорошем исполнении.

[Макс]

как я понял, это переводится так: Милан. имена оружейников (двое под вопросом): Антонио Серони, Марколо да Лемиди?, Кристофоро Одони, Антонио Армароли? примерная дата комплекта - около 1465-70 "Остатки доспеха латника". Далее, как я понимаю, место хранения. P.S. Народ, а где вы сержантов в 15 веке нашли?

[Tony]

Скальд, сержант - имеется в виду не sergeant-at-arms, а скорее зажиточный йомен / горожанин / небогатый представитель сословия gentry, поступивший на военную службу и снаряжаемый за свой счет.

[Денис]

[quote:eee6f25ce8="Anton"]то есть алебардер в поножах - это уже сержант/джентельмен, со всем набором ништяков, соответствующих этому соц. статусу - а не простой голозадый алебардер. Аргумент "мог подобрать на поле боя в качестве трофея" - отражается как гнилой бугуртно-оптимальный баян, не имеющий ничего общего с историческими источниками. [/quote:eee6f25ce8] Согласен ! Посмотрел бы я на такого "пехотинца" который километров 40 пройдет неся все это на горбу вместе со жратвой и оружием.

[Дитрих]

[quote:4e2a04b48b="Raidho"]Для пехоты есть отличные доспехи, лёгкие и достаточно защищающие. Опознаются по сравнительно малому количеству рёбер, маленьким наплечникам, простым налокотникам.[/quote:4e2a04b48b] Что-то типа вот этого. [img:4e2a04b48b]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/e5449e44.jpg[/img:4e2a04b48b] [img:4e2a04b48b]http://ft.fotoplenka.ru/ft/81/68/116881/240034/faed0810.jpg[/img:4e2a04b48b] Как я понимаю, это самый что ни на есть пихотный вариант. Естественно без защиты ног. Да и бивер думаю не к чему. Следовательно, надо остановить выбор на этом комплекте. Но единственная проблема заключается в том, что не где не могу найти изображение спины. Помогите, пожалуйста. Заранее спасибо. С уважением Дитрих.

[Spiridonov]

[quote="Дитрих Но единственная проблема заключается в том, что не где не могу найти изображение спины. Помогите, пожалуйста. Заранее спасибо. С уважением Дитрих.[/quote] Пехотинец может и не иметь защиты спины, впрочем, и груди тоже.

[Allroy]

"из которой следует, что данный комплект не составной" "То есть по-вашему, если ништяки в комплекте несут клейма нескольких разных мастеров, то это комплект не составной? Дата выпуска ВСЕХ частей, причем разными мастерами, по-вашему, такая точная?" Ну вот дудки! Именно Англии характерен принцип состовляемости доспеха от разных мастеров, ибо свое производство было слабым, цеховая система забивала всех мастеров одиночек, большое количество приглашенных оружейников из вне, большой импорт доспехов из вне, а как следствие контрабанда и пиратские версии оных. НО это не значит что такие комплекты не могли существовать, и стоили они на порядок дешевле чем лицензионные версии" В Англии даже был комитет по выявлению подделок. И чем он занимался? Конфисковывал перебивал клейма и снова пускал в продажу!))))

[Andre Grigou]

2 Allroy А источники на это у Вас есть?

[Rotger]

[quote:4ae5d68181="Andre Grigou"]2 Allroy А источники на это у Вас есть?[/quote:4ae5d68181] Можно, например, посмотреть Фолкса. По крайней мере, судя по нему, выявление поддельных доспехов и распространение практики перебивания клейм имели место быть.

[Raidho]

На этот комплект нет спины. Точнее там всё составное. Ищите самую простую спину (в каталоге чубурга например), перед - типа пехотный нагрудник, соединено всё ремнём (немецкий стиль). Для Англии характерны специфические заказы, выполняемые в Италии, но доспехи часто с изрядной примесью немецкого стиля (Что мы кстати наблюдаем на данных плечах). Подделки наверняка имели место быть (у Фолкса описаны проверки, контроль и т.п.), но могли касаться только ширпотреба, с целью набить цену, выдавая за немецкий или итальянский ништяк.

[Дитрих]

[quote:f92b2155d5="Raidho"]На этот комплект нет спины. Точнее там всё составное. Ищите самую простую спину (в каталоге чубурга например), перед - типа пехотный нагрудник, соединено всё ремнём (немецкий стиль). .[/quote:f92b2155d5] По-моему, данная спина самая подходящая для этого комплекта. Но нюанс заключается в том, что она датируется 80-м годом. Возможно ли ее применение вмести с комплектом? [img:f92b2155d5]http://www.nash-mir.kz/karaganda/karaganda-foto-7155.jpg[/img:f92b2155d5]

[Raidho]

Я думаю вполне подойдёт. На счёт датировок - врядли они могут быть точнее +-5 лет. Даже если эта спина и позже на 5 лет, она всё равно самый близкий аналог в железе.

[Дитрих]

Здравствуйте! По стечению обстоятельств решил пересмотреть "свой" комплект. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Комплект на достаточно состоятельного горожанина. 1. Кираса [img:3d25dabbcd]http://foto.mail.ru/mail/dimid_86/1/i-11.jpg[/img:3d25dabbcd] 2.Варежки [img:3d25dabbcd]http://foto.mail.ru/mail/dimid_86/1/i-13.jpg[/img:3d25dabbcd] 3.Ноги 3/4 [img:3d25dabbcd]http://foto.mail.ru/mail/dimid_86/1/i-14.jpg[/img:3d25dabbcd] 4. Жак без буфов. 5 Со шлемом пока не определился Ноги и варежки с одного комплекта, из Арматура, датированный 1460-1480 гг. Вообще хочется собрать что-то на подобии этого: [img:3d25dabbcd]http://foto.mail.ru/mail/dimid_86/1/i-15.jpg[/img:3d25dabbcd] Вопрос касательно жака - как к нему крепились ноги и практиковали ли такое? И существовало ли что-то среднее между арминг дуплетом и жаком?? Заранее спасибо. С уважением, Дитрих.