О ручных павезах Опции

[Jacques]

Приветствую! Страшно зантересовал вопрос о ручных павезах. Вероятно, явление это нечастое в рядах рыцарей и пехоты. Однако хочется узнать использовались ли они в качестве щита для парирования ударов клинками и другим оружием в рукопашной схватке? Какой у них был хват: ручной (как у баклеров) или ременчатый (стандартный)? Так же интересно каким образом проделывался желобок по центру (если павеза делалась из дерева)?

[Andre Grigou]

Жак, почитайте [url=http://alliance.medieval.ru/p_shields15.htm]здесь[/url]

[JK]

2 павезы, которые мы с Федей наблюдали в музее сделаны из единого куска дерева, то ли они вытесаны, то ли делались прессованием дерева под паром. Обе этих текнологии используются для изготовления традиционных лодок, так что не знаю к чему склониться.

[Tony]

Обратная сторона павезы: [img:c35be20503]http://home.armourarchive.org/members/hayman/pavise_pictures/pavise.jpg[/img:c35be20503]

[Spiridonov]

В Артиллерийском музее сейчас лежат две павезы с почти полностью сохранившейся обтяжкой.

[Jacques]

Тогда киким же образом проимходило держание повезы -- за рукоять или ремни?

[Spiridonov]

[quote:81d46c8a83="JK"]2 павезы, которые мы с Федей наблюдали в музее сделаны из единого куска дерева, то ли они вытесаны, то ли делались прессованием дерева под паром. Обе этих текнологии используются для изготовления традиционных лодок, так что не знаю к чему склониться.[/quote:81d46c8a83] Склониться нужно ко второму варианту.

[JK]

[quote:2d00739a50="Alexender"] Склониться нужно ко второму варианту.[/quote:2d00739a50] Почему ты так думаешь? Потому, что они ровные с изнанки? Я, кстати, как раз про павезы в артиллерийском музее.

[Spiridonov]

Я так думаю, потому что вытесывать слой дерева толщиной в 15 сантиметров на такой площади это долго и глупо. А гнутье под паром - это известная с античности технология. На этот вопрос можно будет точнее ответить, если мы узнаем как располагаются волокна дерева, вертикально или горизонтально. Если горизонтально, то это отметает на 100 процентив вариант с вытесыванием, остается только гнутье, а аесли вертикально, то тут уже есть 2 варианта, но второй, скорее всего, более вероятен. Я думаю, все же, влокна расположены вертикально... Иначе пришлось бы набирать павезу из бо'льшего количества досок и гнуть их все, а не одну центральную.

[JK]

Эти павезы на 100% из одной доски. Я тоже думаю, что их гнули под паром. К сожалению, для нас это малореальный вариант.

[Spiridonov]

[quote:72f1fa9fae="JK"]Эти павезы на 100% из одной доски. Я тоже думаю, что их гнули под паром. К сожалению, для нас это малореальный вариант.[/quote:72f1fa9fae] Это еще почему? Нужно поставить корыто на газовую плиту и варит в нем доску часов, эдак, шесть. Где-то у меня была таблица толщина/время отпаривания. Это уж всяко легче чем вытесывать такуб тольщину.

[JK]

А как ты ее потом гнуть будешь? Я думаю, что примеялись прессформы. В принципе форму, как раз, можно сделать из досок, но я плохо представляю, как ее потом туда вбивать (заготовку в форму). Или она действительно получается очень гибкой? В любом случае, если обзаведусь арбалетом попробую сделать. Можно объединить усилия.

[Spiridonov]

Я нарисую и отсканю, как это можно сделать.

[Etienne]

Вот чешский новодел (центральная доска - на шипах): [url=http://img368.imageshack.us/img368/8855/dsc010950hp.jpg]1[/url], [url=http://img138.imageshack.us/img138/6310/dsc011841pd.jpg]2[/url], [url=http://img138.imageshack.us/img138/3154/dsc011867le.jpg]3[/url]. Сам [url=http://www.livinghistory.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=255&postdays=0&postorder=asc&start=0]топик[/url] на чешском форуме Вот еще по мотивам Давида и Голиафа: [url=http://sweb.cz/altquartier/paveza2.jpg]номер раз[/url] и [url=http://www.musee-moyenage.fr/pages/page_id18102_u1l2.htm]Из музея Клюни[/url]

[Andre Grigou]

Супер! Сделано очень точно!

[Etienne]

Еще несколько картинок, если не встречались: [url=http://198.144.2.125/Armour/Full/Pavise.jpg]раз[/url], [url=http://www.slam.org/exhibits/armsandarmor/images/941932.html]два- картинка[/url], [url=http://www.slam.org/exhibits/armsandarmor/armor.html]два - описание[/url], и еще одна, [url=http://www.countrylife.co.uk/artsantiques/antiques/armour_grosvenor.php]австрийская[/url]

[Christian Elance]

Миниатюры из французских манускриптов, [предполагаю] вторая половина XV в. Français 2691, fol. CXXI, Siège du camp Anglais (1443) [url]http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Mandragore&O=08002665&E=1&I=42589&M=imageseule[/url] Français 2691, fol. CXIVv, Siège de Pontoise (1441) [url]http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Mandragore&O=08000910&E=1&I=42588&M=imageseule[/url]

[bookworm]

[quote:110c2143f1="Жак"]Тогда киким же образом проимходило держание повезы -- за рукоять или ремни?[/quote:110c2143f1] На одной из гравюр серии "Триумф Максимилиана" присутвтвуют оба способа. Павелы с желобом - кулачковый хват, а павелы с ровной внутренней поверхностью - с продеванием руки за ремень. С уважением.

[Lucas]

Обсуждение новоделов дощатых щитов и павез http://militum-xristi.flybb.ru/topic390.html сейчас клею дощатый щит с желобом. Через пару дней вывешу фото.