 Стрельба из «Браун Бесс» англичанами в 1990-х годах и пр. забавные факты... |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Игорь |
 3.3.2007, 22:42
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
Стрельба из «Браун Бесс» англичанами в 1990-х годах и пр. забавные факты...
10 выстрелов с расстояния в 50 ярдов в ростовую мишень. Из 10 выстрелов 2 ушли в «молоко», остальные уложились в центральный 9-ти дюймовый круг. Затем стреляли на 100 ярдов - группа выстрелов уложилась в 31 дюйм... После того, как вместо патронов стали использовать раздельное заряжание и стали стараться как можно аккуратнее заряжать ружье, стараясь не помять шомполом пулю, группа попаданий уменьшилась до 28 дюймов на 100 ярдов. При стрельбе зарядом в 5,2 грамма пороха с помощью хронографа замерили начальную скорость пули - 240 м/с. Для справки - это мощность хорошей снайперки в «страйкболе», а у спортивных «пейнтбольных» маркеров скорость составляет до 300 м/с, т.е. у кремневок более чем скромные показатели стрельбы. При использовании раздельного заряжания с промасленным пыжом удалось разогнать пулю до 280 м/с. Интересно, что англичане пытались увеличить пороховой заряд - и это ничего не дало, лишний порох просто «выдувало» из ствола. Потеря скорости тоже более чем приличная - на 100 ярдах она оказалась уже равна 160 м/с, а 200 ярдах - 100 м/с. Согласно данным англичан, в начале 19-го века проводились тесты французского М1777. Стреляли группой в 100 выстрелов на 100, 300 и 600 шагов. Результаты поражений цели следующие - 75, 16 и 7 соответственно... Мишень представляла собой щит 180 см в высоту и 30 метров шириной... В 1830 году проводились еще одни стрельбы из «New Land Pattern» «Браун Бесс». На дистанции 100 ярдов разлет пуль составил 150 см по горизонтали и 180 см по вертикали. По выражению англичан, этого достаточно, что завалить небольшого слона на таком расстоянии... На дистанции в 200 ярдов разлет составил 2,5 метра по вертикали и «бесконечен» по горизонтали. Максимально достоверное расстояние, на которое улетела пуля при стрельбе - 700 ярдов, но ее скорость была такой, что она просто ударилась бы в мишень, не причинив ей никакого вреда. Еще один факт - изучив 19 наиболее «запротоколированных» битв с 1750 по 1830 годы, англичане установили, что среднее расстояние, на которое велась стрельба, составила менее 60 метров! Согласно статистике расходов боеприпасов на эти же годы, для поражения одной цели «уходило» 900 патронов. Также экспериментировали с «Baker rifle»: на 50 ярдах группа попаданий составила 4 дюйма, а на 100 ярдах - 10 дюймов, на 200 ярдах - 18 дюймов. На дистанции в 300 ярдов лишь 6 из 10 пуль уложились в ростовую мишень... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| Сергей (МДП) |
5.3.2007, 13:25
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Игорь @ 3.3.2007, 22:42)  Для справки - это мощность хорошей снайперки в «страйкболе», а у спортивных «пейнтбольных» маркеров скорость составляет до 300 м/с, т.е. у кремневок более чем скромные показатели стрельбы. Игорь, некорректно проводить сравнения оружия и неоружия. По поводу скоростей ты прав, по поводу мощности в корне нет. Если рассматривать в данном случае как мощность кинетическую энергию пули/шара (как простейший вариант того, где помимо скорости учитывается масса), то станет понятно почему кремневкой можно убить, а страйкбольным/пейнтбольным - нет. Для корректного завершения "забавных фактов" было бы хорошо выложить значения мощности (в Джоулях) кремневки и вышеупомянутых игрушек. С респектом к приведенной информации. -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| Spiridonov |
5.3.2007, 13:53
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
ткуда такие данные о скорости пуль страйкбольных приводов и пэйнтбольных маркеров? У пэйнтбольных маркеров скорость пули 50 м/с максимум. У у страйкбольных приводов 12- м/с. И еще правила страйбола , вроде как, запрещают скорость выше 174 м/с.
|
|
|
|
| Wiennue 13 |
5.3.2007, 14:18
Сообщение
#4
|
 Усатый вредина Группа: Пользователи Сообщений: 7 072 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 71 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 114 |
Цитата(Spiridonov @ 5.3.2007, 13:53) ткуда такие данные о скорости пуль страйкбольных приводов... http://airsoftgun.ru/rules/#1-1 Но это правила. А в реале: Есть отдельные литца, которые на правила "кладут"  Есть люди, которые делают "игрушки для себя" не участвуя с ними в играх...  Есть просто "ушлёпки" ... поэтому 240 м/с из "airsoft" пневматики - цифра вполне реальная, а по ощущениям - весьма болезненная.  -------------------- |
|
|
|
| Atkins |
5.3.2007, 14:57
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Интересная инфа. А есть какие-то сведения о количестве выстрелов в минуту? А то заявления в разных местах о том, что англичане стреляли в два раза быстрее без ссылок на источники меня уже утомили...
-------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Борис |
5.3.2007, 15:15
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Atkins @ 5.3.2007, 14:57) Интересная инфа. А есть какие-то сведения о количестве выстрелов в минуту? А то заявления в разных местах о том, что англичане стреляли в два раза быстрее без ссылок на источники меня уже утомили... Есть такая книжка полковника Hughes "Firepower" - она посвящена как раз анализу расчетной и реальной эффективнсти ружейного и арт.огня (XVII - п.п.XIX). В большой степени анализ там представляет сосание из пальца (ну нет, хоть убейся, исчерпываюшей информации по реальным сражениям - кто сколько в кого выпустил патронов и сколько потерь от этого понесено). Тем не менее, из полезного там приводятся результаты разных полигонных испытаний, проводившихся в Британии и Индии... |
|
|
|
| Игорь |
5.3.2007, 22:02
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
2 Spiridonov: замер скорости маркера Шеридан М68 - 280 м/с в базе, без тюнинга, на спортивных маркерах скорость выше 300 м/с. страйкбольный Кар-98 после тюнинга 0,25 шаром - 220 м/с...
а вообще - когда разрешат у нас как во всем мире стрельбу из "железа", только тогда с помощью баллистического желатина или пластилина можно будет делать какие-то выводы на практике... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Игорь |
5.3.2007, 23:23
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Wiennue 13 @ 5.3.2007, 14:18) поэтому 240 м/с из "airsoft" пневматики - цифра вполне реальная, а по ощущениям - весьма болезненная. это не болезнено, это пипец! за нас играл "мальчик" с М40 раскаченной "ЗА 200 м/с" - постреливал метров с 50-60 по народу. Народ умный был, сразу уходил - стреляли исключительно по амуниции... Но попался один товарищ, который не понимал по-хорошему... уж в него и 2 шара пришло, и 3... а он все играется... Ну, пришлось выстрелить в голову, благо он в ПАСГТе был... поскольку наблюдал за этим в прицел - несознанщику явно не повезло в тот день, ощущения были такие, что голова у него после попадания оторвется... шар 0,25 наполовину в каску вошел... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Сергей (МДП) |
6.3.2007, 9:48
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 107 |
Цитата(Игорь @ 5.3.2007, 22:02) 2 Spiridonov: замер скорости маркера Шеридан М68 - 280 м/с в базе, без тюнинга, на спортивных маркерах скорость выше 300 м/с. страйкбольный Кар-98 после тюнинга 0,25 шаром - 220 м/с... Игорь, сколько весит пуля к Браун-бесс? -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
|
|
|
| Hans |
7.4.2008, 23:45
Сообщение
#10
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 100 Город: Рига.Латвия. Военно-историческая группа (XIX): Русско-немецкий легион Репутация: 3 |
к вопросу о стрельбе -может не в тему,но посмотреть стоит -
http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-8-0-000...-0-0-1207597987 -------------------- За деньги можно купить: Кровать, но не сон. Еду, но не аппетит. Книгу, но не ум.
Развлечение, но не веселье. Секс, но не любовь. Лекарство, но не здоровье. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но НЕ НА НЕБЕ... "Я предпочитаю силу вывода красоте стиля: деяния стоят всегда больше, нежели слова."- Наполеон Б. |
|
|
|
| Борис |
8.4.2008, 8:22
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Hans @ 8.4.2008, 0:45) к вопросу о стрельбе -может не в тему,но посмотреть стоит - http://rekonstruktor.forum24.ru/?1-8-0-000...-0-0-1207597987 Эдик  !!! |
|
|
|
| Hans |
8.4.2008, 19:18
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 100 Город: Рига.Латвия. Военно-историческая группа (XIX): Русско-немецкий легион Репутация: 3 |
доску на которую крепили мишени была толщиной 2,8 см ,с расстояния 50 метров -пробивает насквозь и штуцер и ружье ,с расстояния 25 метров -тоже самое. на 100 метров не ставили -бесполезное занятие -попасть невозможно.Но прицельный огонь можно вести -как показала практика только с 15 до 25 метров -дальше попасть большая проблема даже в доску на которой мишень.
Из всего этого можно сделать вывод что прятание за заборами и плетнями от пули врядли спасет - для того чтобы не нести потерь нужны серьезные укрепления, каменные или с насыпями песка -просто кусты не спасают от поражения. Сообщение отредактировал Hans - 8.4.2008, 22:15 -------------------- За деньги можно купить: Кровать, но не сон. Еду, но не аппетит. Книгу, но не ум.
Развлечение, но не веселье. Секс, но не любовь. Лекарство, но не здоровье. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но НЕ НА НЕБЕ... "Я предпочитаю силу вывода красоте стиля: деяния стоят всегда больше, нежели слова."- Наполеон Б. |
|
|
|
| Ульянов |
9.4.2008, 9:03
Сообщение
#13
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Но прицельный огонь можно вести -как показала практика только с 15 до 25 метров Ну, это все-таки именно Ваша практика - тогда нормальной считалась дистанция до 60 шагов (42 метра), а из штуцеров стреляли гораздо дальше. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Hans |
9.4.2008, 20:43
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 100 Город: Рига.Латвия. Военно-историческая группа (XIX): Русско-немецкий легион Репутация: 3 |
Из нарезных конечно стреляли и дальше, а вот из гладкоствольных сомневаюсь что это было как за правило,не подпускать врага ближе если есть возможность.Тем более в бою спешка при заряжании оружия, погодные условия значительно сокращают шансы попасть далеко и точно, я уже не говорю про практику затраченную на обучение стрельбе.
-------------------- За деньги можно купить: Кровать, но не сон. Еду, но не аппетит. Книгу, но не ум.
Развлечение, но не веселье. Секс, но не любовь. Лекарство, но не здоровье. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но НЕ НА НЕБЕ... "Я предпочитаю силу вывода красоте стиля: деяния стоят всегда больше, нежели слова."- Наполеон Б. |
|
|
|
| Tony27 |
10.4.2008, 10:37
Сообщение
#15
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Не знаю, какой секрет точности стрелые из кремневок. Все аналогично охотничьему гладкостволу. В любой книжке про бой охотничьего ружья пулей дымным порохом описано. Единственное, нужно учитывать влияние вспышки на полке и замедления выстрела при горении затравки. Эти факторы сильно снижают точность боя. Отдельный вопрос - подготовка стрелков и качество заряжания.
По точности попадания нарезные штуцера приравниваются к современным крупных калибров под нитропорох. Сообщение отредактировал Tony27 - 10.4.2008, 10:38 -------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| Слепой |
10.4.2008, 19:22
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Гогеля давно не перечитывал, но, кажется, там всё описано.
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| wood |
4.10.2009, 23:31
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Atkins @ 5.3.2007, 15:57) Интересная инфа. А есть какие-то сведения о количестве выстрелов в минуту? А то заявления в разных местах о том, что англичане стреляли в два раза быстрее без ссылок на источники меня уже утомили... Современная реконструкция , 3 выстрела за 46 секунд... (правда не источник) http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ&feature=related -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Климов 2-й |
4.10.2009, 23:43
Сообщение
#18
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 301 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 106 |
Цитата(wood @ 5.10.2009, 0:31) Современная реконструкция , 3 выстрела за 46 секунд... (правда не источник) http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ&feature=related Вот только стреляет холостыми, без пуль -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
4.10.2009, 23:56
Сообщение
#19
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Когда-то, давным-давно, в далекой галактике... Кирилл хотел выложить здесь насканированного мной Гогеля... Даже разрешения спрашивал)))))
Ну а пока не выложил - на Малоярославец привезу несколько дисков для желающих)))) -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| wood |
19.10.2009, 15:20
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Кирилл , Гогеля давай...
 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.11.2024, 3:03
|
||