Захоронение погибших в сражениях Опции

[Ульянов]

не встречались ли кому-нибудь какие-либо установления, правила, касающиеся захоронений погибших в сражениях? Как, где, каким способом - любая информация..

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.7.2015, 14:46

[Странник]

не встречались ли кому-нибудь какие-либо установления, правила, касающиеся захоронений погибших в сражениях? Как, где, каким способом - любая информация..

Знаю, что однозначно отпевали, но не соборовали. Погребение под оружейный салют... А в 19 веке при Александре I при команде "На погребение!" солдаты оборачивали фузеи стволами вниз при стойке "смирно". Источников не имею, просто видел где-то. (Эрнстович! Не суди строго, чем богат).

Сообщение отредактировал Странник - 2.7.2015, 22:32

[tatarin]

не встречались ли кому-нибудь какие-либо установления, правила, касающиеся захоронений погибших в сражениях? Как, где, каким способом - любая информация..

У Тимма есть литография с натуры погребения ( в присутствии Великих Князей ) после боя союзников и русских ..
Лежат рядками ,готовые к погребению и не раздеты , насчёт разуты - не помню.

Сообщение отредактировал tatarin - 2.7.2015, 23:29

[Саша Питерский]

не встречались ли кому-нибудь какие-либо установления, правила, касающиеся захоронений погибших в сражениях? Как, где, каким способом - любая информация..

Барин! На ФБ наш общий ДРУГ Игорь Коровин. Реконструктор, поисковик, реставратор военной техники, депутат и проч. Спишитесь, имеет огромный опыт.

[tatarin]

поисковик

гробокопатель ? да , этот знает о предмете разговора ..


А вообще , думается , до новейших времен об этом не слишком рассуждали : сваливали всех в ямины и рвы и поехали дальше . Никаких тебе ритуалов , снимали с тел то , что могло пригодится живым и адьё ..
И хорошо , если батюшка с кадилом обойдёт ..

Сообщение отредактировал tatarin - 2.7.2015, 23:39

[Роберто Паласиос]

гробокопатель ? да , этот знает о предмете разговора ..
А вообще , думается , до новейших времен об этом не слишком рассуждали : сваливали всех в ямины и рвы и поехали дальше . Никаких тебе ритуалов , снимали с тел то , что могло пригодится живым и адьё ..
И хорошо , если батюшка с кадилом обойдёт ..

В полках были и батюшки и "церковники" из нижних чинов. Как и намёт для полевой церкви. Конечно отпевали и делали всё, что необходимо. (Это я про 18-й век). Мундир и оружие конечно снимались и шли потом в графе полкового имущества "от убитый и умерших". Но если в этом же полку был родственник умершего, то мундир он мог потребовать себе, так как за него уже скорее всего из жалования покойного было возмещено вычетами из жалования, и он стал личной собственностью, которую можно было и завещать. Без пуговиц только.
Если смерть была от болезни и предполагалось, что заразной, то не только мундир, но и оружие ВСЁ из полка исключалось. Вот так.

[tatarin]

Ну тут Ульянов интересовался всё-таки XIX веком.. А по нему можно вспомнить захоронения Наполеоновских войн, где лежат ВПЕРЕМЕШКУ кости людей и животных .
Захоронения Восточной войны , про которые уже упоминалось ..
И захоронения войны 66-го года , где пруссаки с одинаковыми почестями хоронили вместе своих и австрийцев, (правда отдельно - офицеры и нижние чины) .
И это всё - один девятнадцатый век ..

Фото жертв войны 1859 года ( кладбище Меленьяно)







Сообщение отредактировал tatarin - 3.7.2015, 1:31

[tatarin]

И это всё - один девятнадцатый век ..

Фото жертв войны 1859 года ( кладбище Меленьяно)

Никто ведь всерьёз не считает , что французы вдумчиво сортировали эту массу и раскладывали отдельно французов и австрийцев ? Сносили в общую кучу всех , cвоих и чужих .
Затем выкопали яму , сложили туда всех и засыпали ..

P.S. и надо сказать , что русские "варвары" в Восточную войну были гораздо аккуратнее и почтительнее с телами павших (чем европеиды), и при этом даже пленные басурманы (отряженные на скорбную работу) вынуждены были складывать тела своих соотечественников ровными рядами и головами в одну сторону.

Сообщение отредактировал tatarin - 3.7.2015, 4:10

[Sergio]

Про захоронение в Борисове по 1812-му году. Раскопки 2008 года.

"Братская могила наполеоновских солдат на Брилевском поле станет больше."

http://naviny.by/rubrics/society/2008/06/0...les_116_157371/

Там же была найдена отдельная яма с конскими костями.

[Ульянов]

Спасибо, примеры замечательные..
Меня, прежде всего, интересуют какие-либо определяющие документы. Я таких не видел, но может быть, кто-нибудь встречал?

[andre77]

в Шабере с депардье красочно показано захоронение

[Вязьмич]

Спасибо, примеры замечательные..
Меня, прежде всего, интересуют какие-либо определяющие документы. Я таких не видел, но может быть, кто-нибудь встречал?

Встречал. В Истории 21-го егерского полка есть пару обзацев о том, как хоронили. Относится к периоду арьергардных боев - июль 1812 г. Если надо, то поищу. Но по памяти помню, что хоронили в парадной форме, без оружия.

Встречал. В Истории 21-го егерского полка есть пару обзацев о том, как хоронили. Относится к периоду арьергардных боев - июль 1812 г. Если надо, то поищу. Но по памяти помню, что хоронили в парадной форме, без оружия.

Вспомнил, у Митареского в воспоминаниях есть немного о похоронах генерала Балла и его адъютанта (так у автора). На самом деле адъютант был жив и здравствовал.

[manifolt]

Зная как погребали у нас,скажу!Госпитальных в одиночные могилы со всеми ритуалами.Боевые и на нейтральной территории всех в одну кучу, а могли и в отдельные рвы в зависимости,есть на это время или нет.В большинстве случаев в 80%,амуниция и казенное имущество снималось,у госпиталов 100% снималось.Если сильно уставший покойник,то хоронили прямо там,со всеми шмотками окромя оружия!

[andre77]

бородино
По Ложье: 8 корпус был оставлен на месте боя для сбора раненых и захоронения трупов.
По Бургоню: захоронение проведено не добросовестно (могилы размыло дождями).
Вязьма


Вот выдержка о том, как провводились захоронения в 1812 г.
"На другой день полк с грустью приступил к похоронам своих товарищей. В то время как раненым делали перевязку, для убитых копали могилы; когда могилы были готовы, то приступили к погребению убитых. Наступила трогательная минута погребения. Около 2-х час. ночи у шалаша, сбитого на скорую руку из свежих ветвей березняка и ели, стояли полукругом с горящими восковыми свечами в руках громадная толпа лейб-казаков, егерей и артиллеристов. На светлом фоне этого сборища резко выделялась сгорбленная, дряхлая фигура маленького старичка - священника в ветхой, сильно помятой, траурной ризе. Против входа в шалаш стояла команда для отдания последней почести. И вслед за сим из шалаша были вынесены офицерами и солдатами на складных носилках все павшие в этот день (бой под Витебском) на поле брани и чести и установлены рядом. Казаки и солдаты, осеняя себя большим крестом, шептали: "Господи упокой". У многих присутствовавших показались слезы. Покойники были одеты в парадныя формы, лица были открыты. У некоторых из них зияли раны на голове, у других лица были страшно изрублены сабельными ударами. После краткой панихиды священник, став на колени, дребезжащим голосом произнес: "Упокой Господи души усопших рабов Твоих на брани убиенных и сотвори им вечную память". Певчие пропели вечную память, послышались глухие рыдания. Офицеры и унтер-офицеры окружили бренные останки героев, покрыли их шинелями и, взявшись за носилки по 4 человека, двинулись под звуки погребального марша к небольшому холмику свежей земли. По окончании литии начали подносить поочередно покойников к могиле и осторожно опускать в нее. Когда все были положены, священник бросил горсть земли".
В.И. Годунов "История 91-го пехотного Двинского полка. 1805-1905 г." Юрьев, Лифляндия. 1905., стр. 64-65.

так же прочитал что " Оказывается, сохранились и имеются поименные списки погибших солдат (не говорю уж про офицеров) по каждому полку, в том или ином бою, сражении. "это на 1812 год

[tatarin]

Вот выдержка о том, как провводились захоронения в 1812 г.
"На другой день полк с грустью приступил к похоронам своих товарищей. В то время как раненым делали перевязку, для убитых копали могилы; когда могилы были готовы, то приступили к погребению убитых. Наступила трогательная минута погребения. Около 2-х час. ночи у шалаша, сбитого на скорую руку из свежих ветвей березняка и ели, стояли полукругом с горящими восковыми свечами в руках громадная толпа лейб-казаков, егерей и артиллеристов. На светлом фоне этого сборища резко выделялась сгорбленная, дряхлая фигура маленького старичка - священника в ветхой, сильно помятой, траурной ризе. Против входа в шалаш стояла команда для отдания последней почести. И вслед за сим из шалаша были вынесены офицерами и солдатами на складных носилках все павшие в этот день (бой под Витебском) на поле брани и чести и установлены рядом. Казаки и солдаты, осеняя себя большим крестом, шептали: "Господи упокой". У многих присутствовавших показались слезы. Покойники были одеты в парадныя формы, лица были открыты. У некоторых из них зияли раны на голове, у других лица были страшно изрублены сабельными ударами. После краткой панихиды священник, став на колени, дребезжащим голосом произнес: "Упокой Господи души усопших рабов Твоих на брани убиенных и сотвори им вечную память". Певчие пропели вечную память, послышались глухие рыдания. Офицеры и унтер-офицеры окружили бренные останки героев, покрыли их шинелями и, взявшись за носилки по 4 человека, двинулись под звуки погребального марша к небольшому холмику свежей земли. По окончании литии начали подносить поочередно покойников к могиле и осторожно опускать в нее. Когда все были положены, священник бросил горсть земли".
В.И. Годунов "История 91-го пехотного Двинского полка. 1805-1905 г." Юрьев, Лифляндия. 1905., стр. 64-65.

"Молитву прочёл священник-старик и слёзы у многих блеснули" ©
Проникновенно .. Но мне думается это позднейшая стилизация . Слишком много расхожих штампов . И слишком непохоже на правду . Особенно умиляют перлы " под звуки марша " и " парадная форма"..
А правда в том, что сотни раненых остались как на самом Бородинском поле , так и в городах оставленных по пути отступления армии. Что уж говорить о покойниках .
Про захоронения 1812 года были статьи и в "Родине" и в проекте "1812" , но глубокоуважаемый Ульянов интересовался именно документами и регламентами .

Сообщение отредактировал tatarin - 4.7.2015, 0:24

[Eman]

По РИА есть немного в "Учреждении для управление Большой Действующей армии":
Отд. 4 "Обряд смертной воинской казни" (на стр. 80 упоминается о церемониале после казни) и отд. 9 "О погребениях" (стр. 93).

По французской армии есть общая информация в "Справочнике для штабных офицеров" за авторством генерала Тьебо (1813, рр. 449-56), однако никаких нормативных документов он не приводит.

[Роберто Паласиос]

"Молитву прочёл священник-старик и слёзы у многих блеснули" ©
Проникновенно .. Но мне думается это позднейшая стилизация . Слишком много расхожих штампов . И слишком непохоже на правду . Особенно умиляют перлы " под звуки марша " и " парадная форма"..

Мне тоже показалось позней романтической фантазией автора полковой истории.