Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Сабиров]

Не думаю, что Апполон что-то еще особенное успел изложить. Кроме того - что уже известно по публикациям.
Как понимаю из обрывочных упоминаний о его персоне - он и сам был человеком неоднозначным и чудоковатым.
Единственное - конечно мог (теоретически) - разыскать уцелевших свидетелей последнего боя (или их родственников) - и как-то обобщить информацию от них.
Но так это или нет - боюсь - мы уже не узнаем никогда.

Сообщение отредактировал Сабиров - 28.6.2014, 16:06

[dvn]

Очень возможно, но интересно было узнать обстоятельства, которые вызвали у Тропинина желание нарисовать Фигнера. Либо обстоятельства, при которых кто-то решил приписать чей-то портрет Тропинину и Фигнеру. Просто чтобы разобраться.

Рисунок Тропинина найден. Он в ГТГ. Откуда поступил - пока не выяснил, но он точно из альбома Тропинина: бумага совпадает с другими его рисунками. Это набросок. На обороте: "Ноги двух натурщиков". Сангина. Каталожный номер: 6395

Вы сами ответили на свой вопрос, кто то из искусствоведов сдуру, решил что набросок ног находится на обратной стороне, а скорее всего, судя по крайне низкому качеству рисунка это портрет Фигнера находится на оборотной стороне штудии Тропинина, а "Фигнера" рисовал какой то другой человек, а может даже подросток. Это часто встречающееся явление, особенно в Академии Художеств, использование одного листа двумя разными людьми для учебных заданий. Я не утверждаю что ноги натурщика Тропинин рисовал во времена своего ученичества, я о принципе. Любой другой человек мог нарисовать на обороте.

Сообщение отредактировал dvn - 29.6.2014, 22:11

[Роберто Паласиос]

Вы сами ответили на свой вопрос, кто то из искусствоведов сдуру, решил что набросок ног находится на обратной стороне, а скорее всего, судя по крайне низкому качеству рисунка это портрет Фигнера находится на оборотной стороне штудии Тропинина, а "Фигнера" рисовал какой то другой человек, а может даже подросток. Это часто встречающееся явление, особенно в Академии Художеств, использование одного листа двумя разными людьми для учебных заданий. Я не утверждаю что ноги натурщика Тропинин рисовал во времена своего ученичества, я о принципе. Любой другой человек мог нарисовать на обороте.

Так себе версия.
Подростки тогда ТАК не рисовали. Для напроска рукой самого Тропинина впоне годится. По стилистике - почти как у Орловского в те же годы.

[dvn]

Так себе версия.
Подростки тогда ТАК не рисовали. Для напроска рукой самого Тропинина впоне годится. По стилистике - почти как у Орловского в те же годы.

подростки рисовали тогда весьма хорошо из-за того как именно им преподавали рисунок (если преподавали), и не обязательно учащиеся в разных Академиях, вспомните что именно рисуют учащиеся простой и уже даже советской школы в повести "Кортик", а рука тут явно не уровня 30 с лишним летнего Тропинина, а вполне себе детски-дилетантская. А то что рисунок Тропинина, именно штудия с ногами натурщика (вполне себе институтское задание) говорит о том, что рисунок в музей мог попасть как раз из Академии Художеств, где повторюсь, использование оборотных сторон для рисунков постоянное явление было и есть. И кстати фантастичность костюма персонажа вполне объясняется если это просто натурщик для учебного задания.
А ТАК плохо рисуют даже дети

Сообщение отредактировал dvn - 29.6.2014, 22:51

[AlexeyTuzh]

У Тропинина все рисунки двусторонние, бумага большого формата, плотная, думаю, что дорогая, раз рисовал с двух сторон. Не думаю, что бумагой в те времена разбрасывались. Читал дневник художника Мокрицкого - дорогое было удовольствие бумага и хорошие карандаши.

[dvn]

У Тропинина все рисунки двусторонние, бумага большого формата, плотная, думаю, что дорогая, раз рисовал с двух сторон. Не думаю, что бумагой в те времена разбрасывались. Читал дневник художника Мокрицкого - дорогое было удовольствие бумага и хорошие карандаши.

Именно что не разбрасывались и до сих пор не разбрасываются очень многие. Но на второй стороне этого конкретного рисунка мог рисовать кто угодно, не обязательно Тропинин.
Достаточно сравнить манеру его набросков с тем тихим ужасом что выдают за портрет Фигнера
http://www.p-h.com.ua/image/cache/data/...e-1000x1000.jpg

Сообщение отредактировал dvn - 29.6.2014, 22:57

[Роберто Паласиос]

А ТАК плохо рисуют даже дети

Я в курсе, как рисуют дети. И КАК рисовали тогда.
Так вот - не так.

Именно что не разбрасывались и до сих пор не разбрасываются очень многие. Но на второй стороне этого конкретного рисунка мог рисовать кто угодно, не обязательно Тропинин.
Достаточно сравнить манеру его набросков с тем тихим ужасом что выдают за портрет Фигнера
http://www.p-h.com.ua/image/cache/data/...e-1000x1000.jpg

Вы правы. На Тропинискую руку похоже плохо.

[tatarin]

Достаточно сравнить манеру его набросков с тем тихим ужасом что выдают за портрет Фигнера
http://www.p-h.com.ua/image/cache/data/...e-1000x1000.jpg

Браво! Профессионально утёр сопливые носы...

Сообщение отредактировал tatarin - 30.6.2014, 0:34

[Роберто Паласиос]

Браво! Профессионально утёр сопливые носы...

А можно узнать, чьи сопливые носы были с бравом утёрты?

[tatarin]

А можно узнать, чьи сопливые носы были с бравом утёрты?

тех, кто принимал эти каракули за Тропининские

[Роберто Паласиос]

тех, кто принимал эти каракули за Тропининские

То есть сотрудники ГТГ в том числе? Ну-ну.
Вопрос не решается некими открытиями тех, кто ВСЁ понял, только и узнав, что рисунки есть с обоих сторон листа. Или Вашим "браво!", которые по сути стоит не многим более (или менее). По причине того, что в двух представленных рисунках ч/б, принципиально разные манеры исполнения. В случае безуспорного рисунка Тропинина с женским портретом мы имеем длело с ПОСТАНОВОЧНОЙ композицией. То есть у художника перед глазами натурщица, к которой он делает "фото". С рисунком типа Фигнера ситуация кардинально иная. Это некий рисунок по представлениям и романтическим впечатлениям. В обоих случаях подход очень сильно влияет на результат. У разных художников по разному... Тут нужно серьёзней включиться в изучение ВСЕГО наследия Тропинина.
А "утирание соплей" оставим на совести диванно-интернетных специалистов во всём подряд.
Это я как чел с высшим художественным образованием и некоторым опытом в реставрации написал - если чё.

[tatarin]

То есть сотрудники ГТГ в том числе? Ну-ну.
Вопрос не решается некими открытиями тех, кто ВСЁ понял, только и узнав, что рисунки есть с обоих сторон листа. Или Вашим "браво!", которые по сути стоит не многим более (или менее). По причине того, что в двух представленных рисунках ч/б, принципиально разные манеры исполнения. В случае безуспорного рисунка Тропинина с женским портретом мы имеем длело с ПОСТАНОВОЧНОЙ композицией. То есть у художника перед глазами натурщица, к которой он делает "фото". С рисунком типа Фигнера ситуация кардинально иная. Это некий рисунок по представлениям и романтическим впечатлениям. В обоих случаях подход очень сильно влияет на результат. У разных художников по разному... Тут нужно серьёзней включиться в изучение ВСЕГО наследия Тропинина.
А "утирание соплей" оставим на совести диванно-интернетных специалистов во всём подряд.
Это я как чел с высшим художественным образованием и некоторым опытом в реставрации написал - если чё.

Среди сотрудников ГТГ нет непрофессиональных , в том числе?
Если Тропинин творил романтический рисунок не с натурщика , то переставал быть грамотным художником ? Мастерство покидало художника? Так плохо не рисовали даже кондуктора-чертёжники из Инженерного корпуса..
Ваш оппонент, кажется, тоже человек с высшим художественным образованием .

[AlexeyTuzh]

По творчеству Тропинина было три монографии:
Амшинская А. "Тропинин", 1970;
Ракова М. "Тропинин", 1982;
Петинова Е. "Тропинин", 1986.
У всех троих нет сомнений в авторстве Тропинина... В книгах много набросков вполне похожих на портрет Фигнера, но я не специалист.
Портрет Гагарина:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.6.2014, 11:21

[tatarin]

По счастью не являюсь женщиной-искусствоведом , поэтому сомнения у меня остаются.

Сообщение отредактировал tatarin - 30.6.2014, 13:27

[Роберто Паласиос]

По счастью не являюсь женщиной-искусствоведом , поэтому сомнения у меня остаются.

Они и у меня есть.

Среди сотрудников ГТГ нет непрофессиональных , в том числе?
Если Тропинин творил романтический рисунок не с натурщика , то переставал быть грамотным художником ? Мастерство покидало художника? Так плохо не рисовали даже кондуктора-чертёжники из Инженерного корпуса..
Ваш оппонент, кажется, тоже человек с высшим художественным образованием .

Ну данная атрибуция скорее плод коллективного разума ГТГ.
Вы хорошо знаете, как рисовали тогда кондуктора? Я - нет. А вот с рисунками Орловского весьма похожи.

Когда кажется, что рекомендуется русским людям (включая частично татар )? Пральна.
Тут такое дело - в нете даже офигительные девушки могут на поверку в реале оказаться горбатыми стариками. Тем более когда "дЭвушка" пишет не в первый раз и иногда (частенько) проскакльзывает у неё сильно не девчачье.

[tatarin]

Они и у меня есть.

Вы хорошо знаете, как рисовали тогда кондуктора?

Почти все художники рисовавшие литографии "Исторического Описания" .. Кондукторами Главного Инженерного училища ( того , что находилось в Михайловском замке), затем прапорщиками Инженерного корпуса были Белоусов , Александров и др..

Сообщение отредактировал tatarin - 30.6.2014, 21:22

[Роберто Паласиос]

Почти все художники рисовавшие литографии "Исторического Описания" .. Кондукторами Главного Инженерного училища ( того , что находилось в Михайловском замке), затем прапорщиками Инженерного корпуса были Белоусов , Александров и др..

Тут несколько иная ситуация. Просто это места, куда на гос службу устроились хорошие (и средние) художники. Эдак и про Пушкина можно написать, что у него уровень писателя и поэта, сравнимый со всеми российскими камер-юнкерами.

[tatarin]

Тут несколько иная ситуация. Просто это места, куда на гос службу устроились хорошие (и средние) художники. Эдак и про Пушкина можно написать, что у него уровень писателя и поэта, сравнимый со всеми российскими камер-юнкерами.

Тут я уточню, что это ,вообще-то, не были художники в полном смысле .. Скорее - рисовальщики, чертёжники. Инженерное училище не готовило художников . Оно выпускало унтер-офицеров инженерного корпуса , а лучшие из кондукторов выходили прапорщиками (Ф.М. Достоевский).
Характерная подпись на листах Исторического Описания: Составил Пиратский (автор акварели) , рисовал на камне Белоусов..Ремесленники , подчас талантливые..

[Роберто Паласиос]

Тут я уточню, что это ,вообще-то, не были художники в полном смысле .. Скорее - рисовальщики, чертёжники. Инженерное училище не готовило художников . Оно выпускало унтер-офицеров инженерного корпуса , а лучшие из кондукторов выходили прапорщиками (Ф.М. Достоевский).
Характерная подпись на листах Исторического Описания: Составил Пиратский (автор акварели) , рисовал на камне Белоусов..Ремесленники , подчас талантливые..

Это Пиратский ремесленник?

[tatarin]

Это Пиратский ремесленник?

Пиратский - академик живописи.. а те, кто его дублировал на литографский камень- несомненно ремесленники. От них требовалось чётко скопировать изображение. И лучше , чем учащиеся инженерного училища с этим не справился-бы никто.


Сообщение отредактировал tatarin - 30.6.2014, 22:25