Портрет Фигнера А.С., очень нужен |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Портрет Фигнера А.С., очень нужен |
стас |
5.1.2014, 11:46
Сообщение
#461
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 369 Регистрация: 25.11.2013 Пользователь №: 436 610 Город: Чехов Репутация: 3 |
|
Сабиров |
5.1.2014, 12:17
Сообщение
#462
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Ну да, фоменковщиной попахивает. Сильно.
Меня в таких опусах студентов-школьников всегда интересует вопрос - куда смотрит преподаватель, сиречь научный руководитель? Или же он солидарен со своим подопечным (тогда им нужен один врач), или же ему все равно... Пардон за офф-топ - из этой же серии. Школьник 11го класса - "Наполеон происходил из бедной семьи, которая ютилась в грязных пригородах Котики" Во. Даже не Котики, а -взглянул на оный шедевр - Котиков! Сообщение отредактировал Сабиров - 5.1.2014, 12:20 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Роберто Паласиос |
5.1.2014, 12:22
Сообщение
#463
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну да, фоменковщиной попахивает. Меня в таких опусах студентов-школьников всегда интересует вопрос - куда смотрит преподаватель, сиречь научный руководитель? Или же он солидарен со своим подопечным, или же ему все равно... Да он радуется, что его "пациент" хоть что-то где-то почитал и пусть дурные, но имеет хоть какие-то мысли заимел. |
Сабиров |
5.1.2014, 12:31
Сообщение
#464
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Ну, может и так. Просто помню свои курсовые по отечественной истории. Раза по три точно приходилось переписывать.. Ибо первые, да и вторые варианты пестрили заметками преподавтателей - "На основании чего данные выводы? Где ссылка? Почему не отображено мнение публицистики? " и тд
Сообщение отредактировал Сабиров - 5.1.2014, 12:31 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
dvn |
5.1.2014, 14:40
Сообщение
#465
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Вот, хоть убейте! Три первых потрета МОГУТ изображать одно лицо (типа, "я так вижу"), но последний!!! Либо, кто-то врёт, либо, одно из двух! "НЕ ВЕРЮ!" (К.С.Станиславский). Форма носа не похожа. Тип лица. Точнее, нет ничего похожего. Вот вот, один и другой ничего общего. Кстати, а точно рисунок Тропинина? У него вроде рука увереннее. Это шутка? Хоть личики и похожие с официальными портретами Фигнера, но зачем этот По моему она в землю воткнута |
Сабиров |
5.1.2014, 15:10
Сообщение
#466
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Да, на традиционного Тропинина похоже мало.
Но, принято считать, что именно его работа... Хотя оригинал - см ранее - так и неясно где "осел"... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
dvn |
5.1.2014, 16:13
Сообщение
#467
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Сабиров |
5.1.2014, 19:07
Сообщение
#468
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Не готов навскидку ответить...И тут скорей более важен момент атрибуции.
Во всех дореволюционных публикациях - по крайней мере которые мне известны - в качестве портрета АС фигурирует гравюра по несохранившемуся портрету работы Кипренского и разного качества копии с этой гравюры. Но это публикации. А вот именно кем и когда рисунок Тропинина был атрибутирован,как портрет АС - не готов сказать. Алексей Тужилин - см предыдущие страницы - хотел было взглянуть на этот рисунок вживую - да тут следы его (рисунка) и кнчаются. В смысле обрываются в неизвестность. Сообщение отредактировал Сабиров - 5.1.2014, 19:08 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
AlexeyTuzh |
5.1.2014, 19:47
Сообщение
#469
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А вот именно кем и когда рисунок Тропинина был атрибутирован,как портрет АС - не готов сказать. Алексей Тужилин - см предыдущие страницы - хотел было взглянуть на этот рисунок вживую - да тут следы его (рисунка) и кнчаются. В смысле обрываются в неизвестность. Последняя версия - он в ГИМе, но очень глубоко зарыт. Откопать и сам рисунок и откуда он попал в ГИМ - мне не удалось. Но может быть сами гимовцы что-найдут и здесь напишут. В музее Тропинина его точно нет и никогда не было. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
5.1.2014, 20:05
Сообщение
#470
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Последняя версия - он в ГИМе, но очень глубоко зарыт. Откопать и сам рисунок и откуда он попал в ГИМ - мне не удалось. Но может быть сами гимовцы что-найдут и здесь напишут. В музее Тропинина его точно нет и никогда не было. А что за рисунок. Графика? Лень ворошить всю ветку. Можно краткое резюме, чтобы было что искать? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
5.1.2014, 20:39
Сообщение
#471
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А что за рисунок. Графика? Лень ворошить всю ветку. Можно краткое резюме, чтобы было что искать? Конечно же. Вот он: Во всех трёх монографиях о творчестве Тропинина - его приводят, но без ссылок на источник. Все три монографии - советского времени. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
tatarin |
5.1.2014, 20:47
Сообщение
#472
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
А что за рисунок. Графика? Лень ворошить всю ветку. Можно краткое резюме, чтобы было что искать? Тропинин в глаза не видел Фигнера -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
5.1.2014, 20:52
Сообщение
#473
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Тропинин в глаза не видел Фигнера. Морковы приезжали всей семьёй и в Москву и в Санкт-Петербург. Вполне мог видеть. Но это я так, для чистоты эксперимента. Портрет и впрямь фантастический. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
tatarin |
5.1.2014, 20:58
Сообщение
#474
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Алексей, это "фоторобот" со слов очевидцев
-------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
5.1.2014, 21:07
Сообщение
#475
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Алексей, это "фоторобот" со слов очевидцев Очень возможно, но интересно было узнать обстоятельства, которые вызвали у Тропинина желание нарисовать Фигнера. Либо обстоятельства, при которых кто-то решил приписать чей-то портрет Тропинину и Фигнеру. Просто чтобы разобраться. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
25.2.2014, 12:23
Сообщение
#476
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Рисунок Тропинина найден. Он в ГТГ. Откуда поступил - пока не выяснил, но он точно из альбома Тропинина: бумага совпадает с другими его рисунками. Это набросок. На обороте: "Ноги двух натурщиков". Сангина. Каталожный номер: 6395.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Драгун Рогожан |
25.2.2014, 12:49
Сообщение
#477
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
-------------------- Ergo bibamus!
|
AlexeyTuzh |
27.6.2014, 22:13
Сообщение
#478
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А никто не читал рукопись воспоминаний А.С. Фигнера о войне 1812 года? Хранится в Пушкинском Доме, может кто-то уже добрался до неё?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Сабиров |
27.6.2014, 23:23
Сообщение
#479
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
А никто не читал рукопись воспоминаний А.С. Фигнера о войне 1812 года? Хранится в Пушкинском Доме, может кто-то уже добрался до неё? ??? Откуда такая информация, Леша? Что это за рукопись? -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
AlexeyTuzh |
28.6.2014, 9:32
Сообщение
#480
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
??? Откуда такая информация, Леша? Что это за рукопись? Ну определённый элемент провокации в моём сообщении был. История такая: один из исследователей, женщина, прочитала нашу полемику и попросила меня сбросить ей материалы. В ответ она спросила, знаком ли я с записью 110 в книге: "История Отечественной войны 1812 г. Указатель советской литературы (1918-1990 гг.)", Москва, "Наука", 1992. А написано там следующее (стр. 18): Архипова Л.П., Малова М.И. "Обзор историко-литературных архивных материалов XIX-XX вв., поступивших в Рукописный отдел ИРЛИ (Пушкинский Дом)", и ссылка на источник - Ежегодник РО ПД на 1972 год (Ленинград, 1974, стр. 63-71). А далее там написано: "Среди поступивших материалов - воспоминания партизана А.С. Фигнера". Вот этой фразой я и воспользовался! На самом деле в Ежегоднике 1972 года написано следующее (стр. 70): Фигнер Аполлон Владимирович "Воспоминания о дяде - партизане Отечественной войны 1812 года А.С. Фигнере (1873)". Насколько я понимаю, они пока ИРЛИ не опубликованы. Похоже, это та самая рукопись, о которой в своей статье писал Б.П. Миловидов: "Интерес к биографии дяди не покидал племянника всю жизнь. Уже 20 октября 1890 г. он писал редактору «Исторического вестника» С. Н. Шубинскому: «Я написал историческую заметку, припомнив и собрав некоторые свои бумаги и документы, и потому мог теперь описать последние минуты моего дяди. Этот материал имеет особенную цену и мой уже последний труд в Ваш журнал» (ОР РНБ. Ф. 874. № 47. Л. 220) Эту рукопись обнаружить не удалось". Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 28.6.2014, 9:46 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 9:41
|