![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Сабиров |
![]()
Сообщение
#161
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр, спасибо за письмо М. И. Кутузова!
![]() Приведённый фрагмент в цвете - у Вас есть хорошее изображение вышеупомянутой миниатюры из ГИМа? ![]() За скульптуру тоже спасибо, но оная вовсе не порадовала... Штабс-офицер в мундире с бородою ?! Оно бывало, конечно, но как-то сомнительно... Понятно, что это не портрет, а художественный образ, но на обсуждаемую персону никак (имхо) не похож. Романтичный образ в стиле "земля Санникова"... Илья Эрнестович, Максим! Тоже знаю о том, что практика заказов наград в частных мастерских имела широкое распространение. Однако, в конкретном случае, видятся минимум 2 возможных "но": 1. Париж - не показатель вовсе. Там и ювелиры маститые и готовились (по большому счёту), что союзники вот-вот "в гости придут". Разница меж 1814 и 1813 (посреди Европы) как-то есть, думается. 2. Сам Орден Мечей был (насколько понимаю) был для Европы редким. Тем более шведы долго "были в сторонке" и чётко обозначили свою позицию к моменту "начала заката звезды Императора". Естественно, такая аргументация весьма хлипкая, не спорю. Мог ли Фигнер заказать знак? Вполне мог, истины, боюсь нам точно не узнать... -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
АЛЕОН |
![]()
Сообщение
#162
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#163
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хо! Спасибо! Главное и альбом "перед носом" дома стоит - а туда не заглянул )))
(Одно оправдание - от дома и альбома нахожусь сейчас изрядно далече...) -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#164
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хо! Спасибо! Главное и альбом "перед носом" дома стоит - а туда не заглянул ))) (Одно оправдание - от дома и альбома нахожусь сейчас изрядно далече...) и все же послужной список был бы интересен, а в особенности архив родственницы...судя по всему АС повлиял сильно на сои будущие поколения, хоть и не прямых родственников. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#165
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сами награждённые,понимая,что могут не дожить до получения знака,как только узнавали из приказов о награждении, заказывали знаки в доступных мастерских(в "загранке" с этим было проще). Вот-вот! История "КУльмского креста"! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
cambronne |
![]()
Сообщение
#166
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья Эрнестович, Максим! Тоже знаю о том, что практика заказов наград в частных мастерских имела широкое распространение. Однако, в конкретном случае, видятся минимум 2 возможных "но": 1. Париж - не показатель вовсе. Там и ювелиры маститые и готовились (по большому счёту), что союзники вот-вот "в гости придут". Разница меж 1814 и 1813 (посреди Европы) как-то есть, думается. 2. Сам Орден Мечей был (насколько понимаю) был для Европы редким. Тем более шведы долго "были в сторонке" и чётко обозначили свою позицию к моменту "начала заката звезды Императора". Естественно, такая аргументация весьма хлипкая, не спорю. Мог ли Фигнер заказать знак? Вполне мог, истины, боюсь нам точно не узнать... Парижские ювелиры в 1814 году вполнили огромнейший заказ на прусские медали. Модель медали даже носила имя "парижская". Знак ордена Меча был действительно редким в Европе. И носил ярко окрашенную АНТИНАПОЛЕОНОВСКУЮ окраску. Как и испанский орден Фердинанда, как и прусский орден Железного Креста. Ну и прочие награды союзников от 1814 года. Представленный последний портрет опять-таки показывает неправильно изображенный знак. Что до того, будто его неправильно повернули - не соглашусь. Кто же позволит, чтобы на его портрете небрежно изображался знак его доблести? Ну ошибся Кипренский. Мало ли ошибок в изображении наград тогда было... У меня целая коллекция собралась... Если Фигнер и заказал лично орденский знак, то может быть сам ювелир сделал его неправильным? Словом, можно только гадать. Наверное, тому, кто будет работать над биографией Фигнера, надо будет просто дать пояснение к портрету. -------------------- |
подполковник |
![]()
Сообщение
#167
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и все же послужной список был бы интересен... Господа, не коверкайте. В начале XIX в. эти документы назывались ФОРМУЛЯРНЫМИ списками. Послужными они стали и по названию, и по своей форме во 2-й половине того же века. -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#168
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа, не коверкайте. В начале XIX в. эти документы назывались ФОРМУЛЯРНЫМИ списками. Послужными они стали и по названию, и по своей форме во 2-й половине того же века. да именно так, сейчас в понимание это одно и тоже. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#169
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Знак ордена Меча был действительно редким в Европе. И носил ярко окрашенную АНТИНАПОЛЕОНОВСКУЮ окраску. Представленный последний портрет опять-таки показывает неправильно изображенный знак. Что до того, будто его неправильно повернули - не соглашусь. Кто же позволит, чтобы на его портрете небрежно изображался знак его доблести? Ну ошибся Кипренский. Мало ли ошибок в изображении наград тогда было... У меня целая коллекция собралась... Если Фигнер и заказал лично орденский знак, то может быть сам ювелир сделал его неправильным? Словом, можно только гадать. Наверное, тому, кто будет работать над биографией Фигнера, надо будет просто дать пояснение к портрету. А может быть всё-таки это определённая степень ордена Меча? Вот портрет Оскара I из книги "Two Centuries of Bernadotte Portraits": ![]() Если нужно - могу вечером отсканировать по-крупнее. Рядом с традиционным орденом висит орден, удивительно похожий на наш "неправильный" орден с миниатюры Фигнера! Да, в статье из "Исторического вестника" упоминается портрет, напечатанный в том же сборнике! Сегодня его выложу, так как там тоже есть одна особенность гравюры, связанная именно с нашим "неправильным" орденом Меча! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#170
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Оскара точно такой же знак, как я и показал. У Кипренского обыкновенная ошибка. Знаков ордена Меча (именно крестов) другой формы просто не существует. Не найдете.
А у короля он там в виде миниатюры. После 1815 года такие миниатюры вошли в моду. ![]() А это звезда ордена Меча. Она носилась лишь при 2-й степени. Но это дополнение к знаку ордена и носилась она с тем же "неправильным" крестом. И Фигнеру надо было сперва заслужить третью степень, а потом и вторую. Вот тогда бы он её смог бы надеть. К тому же, ЗВЁЗДЫ полагаются только генералам. ![]() Сообщение отредактировал cambronne - 23.11.2010, 21:08 -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#171
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Оскара точно такой же знак, как я и показал. У Кипренского обыкновенная ошибка. Знаков ордена Меча (именно крестов) другой формы просто не существует. Не найдете. А рядом с миниатюрой ордена Меча миниатюра какого шведского ордена висит (на чёрной ленточке)? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#172
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Послужн. список, хран. в архиве СПб. артиллер. музея[i]
из статьи по ссылке http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BD%D0%B5%D1%80 из поста №33, Ульянова -------------------- Ergo bibamus!
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#173
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, пара вопросов к Вам.
1.Биография Фигнера. Можно выходные данные – откуда это? И, как понимаю – там ещё несколько страниц? 2.Фигнер о Фигнере. Вопрос аналогичный. Это случайно не из выпусков известий ТУАК (Тамбовской Учёной Архивной Комиссии)? На развороте – где первая стр с воспоминаниями – концовка статьи именно о Тамбовской губернии. Да и автор статьи – Дубасов – первый председатель ТУАК (хотя в своё время более интересовался Норцовым – это 2-ой и, увы, последний председатель ТУАК. Его перу принадлежат несколько любопытных заметок по истории мундира и знамён. ) В «Биографии» опять же упоминается, что по некоторым сведениям А.С. какое-то время проживал на Тамбовщине (что, видимо и стало поводом поместить о нём заметку в упомянутой мной брошюре о прошлом Тамбовского края). Если это так, то есть робкая надежда отыскать его «тамбовский» след в местном архиве ![]() Есть ещё одно обстоятельство, удручающее немало – почему никто и нигде не упоминает дату рождения Фигнера? Неужто она неизвестна? ![]() Послужн. список, хран. в архиве СПб. артиллер. Музея Правильней будет сказать, что хранился. Хотя – может и там же сейчас. Надо искать -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#174
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Послужн. список, хран. в архиве СПб. артиллер. музея[i] из статьи по ссылке http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BD%D0%B5%D1%80 из поста №33, Ульянова Интересно упоминание действия русскими гусарами пиками. Вероятно уже обычное в 1813 году. Ну а поражение отряда всецело на совести их командира. Просто подставил. По поводу испанских караульных - Фигнер знал, что это такое... ![]() "Испанцы храбрые и умелые солдаты, но караульная служба существует у них только в принципе." (А.Шикльгрубер о своих союзниках по "Синей" дивизии.) |
Yogan |
![]()
Сообщение
#175
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно упоминание действия русскими гусарами пиками. Вероятно уже обычное в 1813 году. Ну а поражение отряда всецело на совести их командира. Просто подставил. По поводу испанских караульных - Фигнер знал, что это такое... ![]() "Испанцы храбрые и умелые солдаты, но караульная служба существует у них только в принципе." (А.Шикльгрубер о своих союзниках по "Синей" дивизии.) а уместно ли последнее-все-таки пропасть в веках колоссальная, да и принципы армейского устава абсолютно разные! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#176
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#177
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот портрет Фигнера, который был в "Русской старине", в которой была приведена его биография:
![]() Саму библиографию я сделал, сейчас её приведу! Обратите внимание, что вокруг "неправильного" ордена - небольшой полукруглый ореол, причём он есть на всём тираже сборника (я просмотрел три экземпляра). Такое впечатление (ИМХО), что на оригинале кто-то процарапал стрелку, пытаясь повернуть орден. Но это сугубо моё личное мнение! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 23.11.2010, 23:05 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#178
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#179
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю как знак ордена (его просто не видно), а вот матюгальник - великолепный. ![]() Обратите внимание, что вокруг "неправильного" ордена - небольшой полукруглый ореол, причём он есть на всём тираже сборника (я просмотрел три экземпляра). Такое впечатление (ИМХО), что на оригинале кто-то процарапал стрелку, пытаясь повернуть орден. Но это сугубо моё личное мнение! Это какой то дефект. Не стрелка. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#180
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не знаю как знак ордена (его просто не видно), а вот матюгальник - великолепный. ![]() "Матюгальник" видимо был действительно достойный короля, так как в книжке отдельно приведена фотография уже только его! Он сохранился! Возможно до сих пор шведские короли его периодически используют! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 13:08
![]() |