Железные воины Северной войны 1700-1721гг., Кирасы, колеты, сёдла и т.д. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Железные воины Северной войны 1700-1721гг., Кирасы, колеты, сёдла и т.д. |
Ёжик |
9.11.2010, 3:31
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Шведская кираса Латы подобного образца были приняты на вооружение шведской тяжелой кавалерии в 1685 году. Для удобства ношения и амортизации ударов к кирасе пришивалась подкладка из мягкой материи. Стандартизация кирас была весьма впечатляющей, но некоторые нюансы индивидуальности у них все же присутствовали: Кроме кирас шведского образца 1685 года в армии Карла XII использовались также и кирасы более ранних моделей, изготовленные в других европейских странах. Вот представители таких импортных лат: Шведы использовали и трофейное защитное снаряжение. Вот, например, датская кираса (образца 1701 года), взятая в одном из сражений и затем послужившая под знамёнами Карла XII: Небольшое количество офицеров Карла XII (в основном из числа материально обеспеченных) имело более качественные латы (изготовленные по индивидуальному заказу и соответственно из лучшего металла), к которым подкладка крепилась заклёпками. Вот одна из таких кирас: Фельдмаршал граф Магнус Стенбок (Magnus Stenbock, 1665-1717). Портрет Карла XII в кирасе, написан будущим польским королём Станиславом Лещинским - забавный зигзаг истории. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
9.11.2010, 4:18
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
материал о кирасах:
Музей военной истории Стокгольм и сайт Северная война: http://www.offtop.ru/castles/v11_256872_5....794af67258a68c4 Колет 1600-1650гг. Колет 1650-1700гг. Колеты 1700г. Камзол 1700г. Седло шведское 1700-1725гг.: Ботфорты времен Северной войны: Последняя ночь. Использованы репродукции картин Густава Седерстрёма (Gustaf CEDERSTRÖM 1845-1933). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
9.11.2010, 4:36
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И ещё несколько современных картинок:
Наиболее распространённая шведская шпага ("верья") времён Северной войны - образца 1685 года. Черненая рукоять с армейским клеймом, обмотка рукояти латунной проволокой, длина 103 сантиметра: Еще одна "верья" 1685 года: Нестандартная "верья" (образца 1685 года) - с деревянной ручкой. Длина клинка 108 сантиметров: Клинок 1685 года, соединённый с упрощённой рукояткой образца 1715 года: http://www.offtop.ru/castles/v11_256872_5....794af67258a68c4 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Attila Magyar |
9.11.2010, 11:14
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
У меня есть кираса на Северную Войну. Повесить картинки?
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Kirill |
9.11.2010, 11:25
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
У меня есть кираса на Северную Войну. Повесить картинки? Да. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ёжик |
9.11.2010, 13:20
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
У меня есть кираса на Северную Войну. Повесить картинки? Конечно!!!!!!!!!!!!!! Интересен любой материал по теме! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
9.11.2010, 13:22
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ёжик |
9.11.2010, 13:32
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А у шведов за время ВСВ других типов кирас не принималось? Если о рядовых - то да, кираса обр.1685г. Но трофейные (датские, саксонские) использовались часто. Офицерские - отдельная статья! это уже делалось на заказ. К сожалению не встретилось кирас русского производства среди трофеев. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
9.11.2010, 18:47
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Если о рядовых - то да, кираса обр.1685г. Но трофейные (датские, саксонские) использовались часто. Офицерские - отдельная статья! это уже делалось на заказ. К сожалению не встретилось кирас русского производства среди трофеев. И не встретится. Более менее приличные кирасы в РИ научились делать только в 1761 году. |
Attila Magyar |
9.11.2010, 19:38
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Вот. По поводу точной национальной принадлежности я затрудняюсь.
Спина не предполагается. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
10.11.2010, 10:03
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
По теме шведских кирас можно ознакомиться с этими ветками:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11144 http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11310 http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12136&hl= |
Роберто Паласиос |
10.11.2010, 10:40
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По теме шведских кирас можно ознакомиться с этими ветками: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11144 http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11310 http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12136&hl= В основном там уже подзабытая (но не всеми) разборка. Если о рядовых - то да, кираса обр.1685г. По ссылке Бориса на старинную ругань нашлось упоминание В.Великановым того, что шведская кираса обр.1685 г. была ДВУСТОРОННЕЙ. Это действительно было так, или его очередная там ошибка? |
Ёжик |
10.11.2010, 12:22
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Все пять кирас обр.1685года хранящихся в Стокгольме односторонние.
Прорези под ремни на плечах и талии стандартные и не предполагают второй половины. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
10.11.2010, 12:38
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ёжик |
10.11.2010, 13:06
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Я естественно это заметил. Потому и спросил. Получается, что Великанов ошибся, или были и другие обр. 1685 г.? Получается ошибся. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
10.11.2010, 17:56
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Жуть-я о ссылках. во как колбасило....
Ну так вот . возвращаясь к кирасам с спиной. судя по портретам.(большинство на конец 1710 годов) Шведский генералитет носил, или позировал в кирасах с спиной, но , носилсь в реальности, и во время активной стадии Северной войны-вопрос. |
Gromoboy |
10.11.2010, 18:32
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Занятно наблюдать за потугами здешних "экспертов" найти какие-нибудь "ошибки" и что-нибудь "получить"... Милейшим господам Паласиосу и Ежову рекомендую, прежде чем утверждать, что кто-то в чем-то ошибся, взять на себя труд ознакомиться с "критикуемым текстом":
"... Официально шведская кавалерия с 1670-х гг. не имела защитного вооружения, однако в шведских музеях и аукционных каталогах присутствует довольно много кирас «образца 1685 г.». При схожем внешнем виде различные экземпляры отличаются друг от друга металлом и пропорциями, что, видимо, связано с различиями в партиях и производителях. Большинство источников упоминают, что шведские рейтары в начальные годы ВСВ не имели кирас, и вновь защитное вооружение было введено лишь Стенбоком во время Сконской кампании. В то же время, в списках трофеев, взятых русскими войсками под Эрестфером и Гуммельсгофом, присутствуют «28 лат передние» и «26 пар лат с одною латою Швецких» . Учитывая высокие потери среди участвовавших в этих сражениях кавалерийских полков (например, под Эрестфером Абосский и Карельский рейтарские полки потеряли более 80% личного состава), маловероятно, что кирасы состояли на вооружении целых подразделений. Видимо, их носили в частном порядке отдельные офицеры. Об этом свидетельствуют и сохранившиеся портреты той эпохи..." И где-же в указанном тексте есть упоминания на то, что кираса обр 1685 (!) была двусторонней??? В статье, к слову, была и фотография одной из кирас (есть это фото и в этой ветке). По поводу офицерских (!) кирас см кусок из статьи про трофеи ("26 пар лат") плюс комментарий Сергея -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Роберто Паласиос |
10.11.2010, 21:00
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Жуть-я о ссылках. во как колбасило.... Ну так вот . возвращаясь к кирасам с спиной. судя по портретам.(большинство на конец 1710 годов) Шведский генералитет носил, или позировал в кирасах с спиной, но , носилсь в реальности, и во время активной стадии Северной войны-вопрос. Меня в большей степени интересовал вопрос с упоминаемой моделью 1685 года. Это модель для нижних чинов. Просто несколько тысяч шведжских кирас, взятых в основном в арсеналах прибалтийских городов, пошли на переделку под русские кирасы в 1730-1740-е гг. Вероятно шведские были однотипные, но некоторые записаны с полами. |
Ёжик |
11.11.2010, 2:16
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А вот кирасы 1650-1700г.г. (дата изготовления-использования) тоже шведского производства:
Я думаю в арсеналах прибалтийских городов могли находиться и более ранние экземпляры. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
11.11.2010, 2:54
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И ещё кирасы 1685г.:
У последней кирасы на подкладке вышит герб(полковой знак?) и №80. Фото в каталоге отсутствует. У всех кирас явно присутствует серийное сходство. У некоторых кирас изготовления 1685г. в атрибутации есть ссылка на указ1683г.(?) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 16:10
|