Неизвестный генерал, помогите опознать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Неизвестный генерал, помогите опознать |
cambronne |
13.9.2010, 18:46
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Пожалуйста, помогите опознать этого генерала.
Как я понимаю, это дивизионный генерал. На шее знак ордена Вестфальской короны.первой степени. На груди звезда датского ордена Слона и офицерский знак ордена Почетного Легиона. Награды редкие, поэтому опознание не должно быть долгим. -------------------- |
Alexei16 |
13.9.2010, 18:54
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 365 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 699 Город: Самара Репутация: 19 |
Это Joseph Antoine Morio de Marienborn (1771-1811).
-------------------- «Если меч короток – нужно только сделать лишний шаг». Л.Гош
|
cambronne |
29.10.2010, 13:50
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Помогите распознать этого генерала.
Мои предположения. Я думаю, что портрет на эпоху Луи-Филиппа. У него знак ордена св. Людовика, ордена Лилии и ветеранский знак Орла с лентой испанского ордена Карла Третьего. Скорее всего, воевал в Испании, при Наполеоне генералом не был. Удивляет лента Почетного Легиона, но без знака и звезды. такое ношение не принято для тех степеней. Он словно стесняется носить знаки. Это очень странно. Прошу обратить внимание на мундир и пуговицы. Вроде на пуговицах орел. -------------------- |
Lebrun |
29.10.2010, 14:11
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
cambronne |
30.10.2010, 10:14
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
хорошо. пусть там якоря. а по морякам империи есть специалисты?
-------------------- |
Lebrun |
1.11.2010, 9:54
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
хорошо. пусть там якоря. а по морякам империи есть специалисты? Есть словарь Quintin по капитанам 1-го ранга (как по полковникам). Его нужно полностью перелопатить, смотря, кто позднее стал адмиралом, и наборы наград. Увы, работа неподъемная по трудо и временным затратам. |
cambronne |
1.11.2010, 10:34
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
А если учесть, что орден св. Людовика и орден Лилии тогда имел практически КАЖДЫЙ высший офицер, то....... Жаль, я думал его просто кто-либо узнает. будем искать.
-------------------- |
cambronne |
1.11.2010, 22:20
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
А если учесть, что орден св. Людовика и орден Лилии тогда имел практически КАЖДЫЙ высший офицер, то....... Жаль, я думал его просто кто-либо узнает. будем искать. Лебрен! А можно точное название словаря? Я закажу на днях. -------------------- |
Lebrun |
2.11.2010, 13:49
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
А можно точное название словаря? Dictionnaire des capitaines de vaisseau de Napoléon, Danielle & Bernard Quintin, SPM, 2003, ISBN 2-901952-42-9 Полагаю, достаточно будет найти моряка, до 1830 г. ставшего вице-адмиралом (три звезды на эполетах). Тогда как после 1830 у него должна была бы быть звезда Почетного легиона (с трехцветн6ыми флагами между лучами), а вот орден Лилии после этого года выглядел уже не политкорректным. Таким образом, с большой долей вероятности, можно предположить, что портрет относится к периоду второй реставрации Сообщение отредактировал Lebrun - 2.11.2010, 13:53 |
cambronne |
2.11.2010, 20:54
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Я согласен, что наличие звезды Почетного легиона помогло бы уточнить дату.
Я датировал портрет Луи-Филиппом по знаку Орла. Интересно, что знак Орла, как и знак Карла Четвертого, тоже висит на венке. Скорее всего, портрет был закончен окончательно после 1830 года. Возможно, что портрет являет собой собирательный портрет адмирала и ордена дорисовывались по мере их получения. Поэтому орден Лилии и соседствует с знаком Орла. А есть правила ношения высших степеней Почетного легиона без звезды? -------------------- |
Trelliard |
2.11.2010, 21:17
Сообщение
#11
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Уважаемый, а где там Почётный легион?
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
cambronne |
2.11.2010, 21:33
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
красная тряпочка через плечо.
-------------------- |
Trelliard |
2.11.2010, 21:35
Сообщение
#13
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
На груди знака Почётного легиона нет.
Красная орденская лента была разве только у этого ордена? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
cambronne |
2.11.2010, 21:46
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Поверьте, другого ордена мы с Лебреном и предположить не можем. В данной ситуации. А что знака нет - потому и удивляемся. Ситуация-то, потому и непонятная.
Тут либо Старший Офицер (скорее всего) или Большой Орел. Возьму справочник и постараюсь найти. Данный адмирал, скорее всего, служил и при Наполеоне, и в Испании в 1824 году. За то и носит знак Орла с испанскими реквизитами. А что при Реставрации служил, так там два других верноподданических ордена имеются. А поскольку они не высокого ранга, следовательно в адмиралы он мог выбиться уже после кампаний. В принципе, информации по наградам крайне мало, чтобы установить героя сюжета. Кто при Реставрации не имел Лилию и св. Людовика............ Проще тех найти, кто не имел. Поверьте, другого ордена мы с Лебреном и предположить не можем. В данной ситуации. А что знака нет - потому и удивляемся. Ситуация-то, потому и непонятная. Тут либо Старший Офицер (скорее всего) или Большой Орел. Возьму справочник и постараюсь найти. Данный адмирал, скорее всего, служил и при Наполеоне, и в Испании в 1824 году. За то и носит знак Орла с испанскими реквизитами. А что при Реставрации служил, так там два других верноподданических ордена имеются. А поскольку они не высокого ранга, следовательно в адмиралы он мог выбиться уже после кампаний. В принципе, информации по наградам крайне мало, чтобы установить героя сюжета. Кто при Реставрации не имел Лилию и св. Людовика............ Проще тех найти, кто не имел. Кстати, имперских наград у него нет совсем. Так что при Наполеоне он мог быть командиром какой-нибудь прибрежной лохани. -------------------- |
Lebrun |
3.11.2010, 8:54
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
cambronne |
7.11.2010, 1:50
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Это генерал Дево.
Меня интересует: этот портрет надо отзеркалить или нет? Аксельбант слева, а справа, плохо правда, виден орден. Такого не может быть, но хочу посоветоваться. -------------------- |
Trelliard |
7.11.2010, 2:04
Сообщение
#17
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Вообще, этот портрет генерала Дево де Сен-Мориса везде помещают именно в таком виде, не в зеркальном.
Например , здесь: http://association-belge-napoleonienne.ove...e-39885665.html У меня ощущение (видно плохо на репродукции), что борта мундира застёгнуты направо, то есть, правильно. Отчего аксельбант на левом плече - сказать не могу. Возможно была мода у гвардейской артиллерии, или ещё что-нибудь. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Темников |
7.11.2010, 3:01
Сообщение
#18
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Вообще, этот портрет генерала Дево де Сен-Мориса везде помещают именно в таком виде, не в зеркальном. Например , здесь: http://association-belge-napoleonienne.ove...e-39885665.html У меня ощущение (видно плохо на репродукции), что борта мундира застёгнуты направо, то есть, правильно. Отчего аксельбант на левом плече - сказать не могу. Возможно была мода у гвардейской артиллерии, или ещё что-нибудь. "Маленький капрал" разве не наказывал своих подданых за неуставное отношение к собственным предписаниям?Да, отклонений от Указов много,но насколько далеко можно было уклониться? -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Trelliard |
7.11.2010, 9:55
Сообщение
#19
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Во время 100 дней Наполеону было подчас не до униформы.
Если только я не ошибаюсь, портрет относится именно к этому периоду. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Роберто Паласиос |
7.11.2010, 10:09
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вообще-то при ленте ПЛ звезда должна быть обязательно. Высшие офицеры носили ее на правой стороне груди, но тут никакого знака нет вообще, и это смущает... Смущает в этом портрете и манера исполнения (хотя качество картинки и аховое). Как бы это не ведомственный портрет из "галереи славы" в каком нибудь французском министерстве. Исполнения местного худ. гения и 20-го века? (Как версия) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.9.2024, 7:49
|