вопрос по стволам, (атрибуция) Опции

[Attila Magyar]

Замки из нац.музея Хельсинки.

На 99 кстати тоже полка приделана к замочной доске.

[Андрон]

проблема определенного игнорирования поздних времен (к которым вообщем - то 17ха тоже относится). Это очень печально.

Что и требовалось доказать, не ставя при этом в угол чОрного архИолога Андрона...

Буду весьма признателен, если появятся еще фотографии подобных находок на 17 век.

Договорились,Святослав.
А я буду признателен за представленные материалы о том, как ДОЛЖНЫ выглядеть найденные мною вещи.
С уважением, Андрей.

[Lyho]

Конечно помогу, в меру своих знаний.

[Kirill]

На 99 кстати тоже полка приделана к замочной доске.

Кстати, заметь, полки приделаны к замочным доскам, более подходящим к колесцовому либо кремневому замкам. К "классическому" фитильному замку с прямоугольной доской фото полок пока не нашлось.

[Северный Амур]

Андрон, рад вас здесь видеть! =)))) Тогда уж покажите детали и на поздний период, думаю всем будет интересно посмотреть, не надо их прятать давно хотел вашу коллекцию посмотреть.... просим, просим!!!

Комрады, не путайте копателя и черного копателя, Андрон, точно не черный копатель, он не ворошит курганы, знаю его как порядочного человека и копателя.

Попутно, не подскажите какой период и кому принадлежала? думаю будет интересно


Сообщение отредактировал Северный Амур - 29.10.2010, 23:57

[Андрон]

Ильдар привет)))
дык...пруссаки вроде на 17-18-й?

Сообщение отредактировал Андрон - 30.10.2010, 12:30

[Андрон]

Думаю что все что в Вашей коллекции это 17 век.

А я теперь так не думаю....
Посмотрите внимательно на казенную часть короткого ствола. Там напрочь отсутствует хвостовик...
Они (хвостовики) появились только во 2й половине 16 в. До этого крепление ствола в ложе было точно таким как на моем стволе. Этот факт наводит на мысль, что данный образец датируется началом-серединой 16в.

Сообщение отредактировал Андрон - 30.10.2010, 22:59

[Lyho]

Да, там просто "казенный винт" (который, кстати, мог встречаться и значительно позже указанных Вами временных рамок, особенно в таких краях как наши дали). Переход от винта к хвостовику происходил далеко не сразу, особенно на Руси.
Похожие стволы есть на некоторых предметах середины, второй половины 16 века. Например из экспозиции музея казачества на о. Хортица (Запорожье) (скорее всего 1550-1560е) хотя там есть хвостовичек, да (форма там как и тут песочные часы, но одна часть граненая - другая круглая, никаких "поясков" нет; в Вашем случае пояски всетаки заставляют задуматься о более позднем). Там же можно увидеть подобные прицельные приспособления.
Думаю Ваша вещь связана все-таки с событиями уже 17го века. Но соглашусь, да Вы правы он может быть более ранним, но что то не верится в первую половину 16 века. Впрочем это мое мнение и я его не навязываю, так как не известны обстоятельства находки и не изучено место находки. Можно снова только гадать. Сопутствующий материал был? Я думал, что их подняли вместе.


Хортица. К сожалению лучше сейчас нет.

Сообщение отредактировал Lyho - 3.11.2010, 1:20

[Lyho]

Посмотрел пару своих подборок из музеев и находок. Давненько не заглядывал туда а стоило бы.
Да - пояски не могут ничего датировать. Множество стволов формы песочные часы в 17 веке не имеют никаких поясков (бывает и так и эдак). Да, Вы правы малый ствол на 99% шестнадцатевечный. О том когда он попал в землю можно только гадать (мог и в начале XVII, мог и гораздо раньше).

А вот и аналог формы ствола

Сам ствол в этом ружье датирован 1542. (не спрашивайте почему ибо по датски я не читаю ).

Сообщение отредактировал Lyho - 3.11.2010, 2:08

[Андрон]

[Lyho]

Этнографический ствол, 19 а может и начала 20го века. Как видим казенный винт - просто винт. Это я к тому, что всякое может быть. Важно место находки, обстоятельства и потом можно предполагать при каких боестолкновениях под Смоленском это могло попасть в землю, либо это случайная потеря.
Хотя конечно же, как мы выше и увидели Ваш ствол старый. Факт.

Сообщение отредактировал Lyho - 5.11.2010, 0:55

[Kirill]

Как видим казенный винт - просто винт.

Он может бытьне просто винтом?

[Lyho]

То есть? Что можем еще предположить?
Остатки некоторого отверстия для винта крепящего ствол к дереву видны. Но в целом конструкция - простой казенный винт?

[Kirill]

Остатки некоторого отверстия для винта крепящего ствол к дереву видны. Но в целом конструкция - простой казенный винт?

Это остатки отверстия, в которое вворачивается винт, притягивая казенный винт к ложу. Просто голова вина не сверху, как позжее, а снизу.

[Андрон]

На длинном стволе после аккуратной расчистки проявился год: 1596
_____________________________________________________________
Подскажите, пожалуйста, где для него можно заказать колесцовый замок?

[Роберто Паласиос]

На длинном стволе после аккуратной расчистки проявился год: 1596

Ну теперь хоть понятно, что вещь не русского изготовления.

[Северный Амур]

На длинном стволе после аккуратной расчистки проявился год: 1596
_____________________________________________________________
Подскажите, пожалуйста, где для него можно заказать колесцовый замок?

Так на вашем стволе год цифрами обозначен?

На моем тоже....ниче не понимаю...а поляки как ставили год на стволах, цифрами или буквами???

По моему стволу, вообще ничего, никто, не скажет?

Сообщение отредактировал Северный Амур - 20.11.2010, 21:44

[Attila Magyar]

Даты на стволах вообще редко встречаются. Обычно цифры имеют кабаллистическое значение. Довольно часто бывают сочетания типа 1414, 1234....., 6969 итд. Такие темы встречаются также на холодном оружии.

[Северный Амур]

Даты на стволах вообще редко встречаются. Обычно цифры имеют кабаллистическое значение. Довольно часто бывают сочетания типа 1414, 1234....., 6969 итд. Такие темы встречаются также на холодном оружии.

По цифрам понятно, по форме моего ствола, что можно сказать?

[Северный Амур]

Странно, что никто не в курсе =))) потом на фесте скажут, да этож не то...что ты собрал такое....не было такого и т.д.