Немецкие исторические панорамы Опции

[IGOR DZIS]

Чего-чего я любитель?

Посмотри на свое творчество - и сравни в процентном отношении сколько у тебя бегающих, а сколько размышляющих а стоит ли бежать и так хорошо смотримся

Пока Тужилин под "домашним арестом"(дали ему бан до конца света + 5 дней еще после него), насколько понял за попытку доказать, что Робинзон Крузо путешествовал и в Сибири - я так понял речь идет о романе Дефо «Дальнейшие приключения Робинзона Крузо» изданом в 1719 г. и в России не издававшемся - The Farther Adventures of Robinson Crusoe - ссылка, что таки он и там путешествовал
http://books.google.com.ua/books?id=JMoNAA...epage&q&f=false
Прийдется тему продолжать эту неделю самому ...
Итак прислали сейчас полную развертку фор-эскиза "Березины" - спасибо коллеге из Болгарии - выручил. Печать конечно современная оставляет желать лучшего ... раньше у поляков лучше выходило .









Как видим - в итоге многие сцены притерпели значительных изменений .

И что бы прекратить ненужные споры о Ахульго - штурм не штурм - вот попалось фото с выставки в Севпанораме - фотка панорамного плаката когда Ахульго демонстрировалось в Питере - там все и написано(просто по русски пишется длинее, что бы обьяснить что хотели показать) - Панорама "Покорение Кавказа" - художественное изображение взятия аула Ахульго(увидеть бы его в оригинале. ведь где то в Питере же хранится) .



Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 20.12.2012, 23:53

[Игорь Д.]

Как видим - в итоге многие сцены притерпели значительных изменений .

Спасибо, Игорь. Изменения действительно довольно существенные.

Несколько опять отвлеку от Коссака на Рубо... Вспомнился фильм С.Бондарчука и сегодня присмотрелся внимательней к панораме, которая показана с титрами в начале 4 серии. А ведь это "допожарная" панорама. Некоторые фигуры давно запомнил, как знак отличия "рубовского" варианта от "грековского". Честно сказать, в цвете "допожарной" панорамы не видел раньше.

[тень]

Посмотри на свое творчество - и сравни в процентном отношении сколько у тебя бегающих, а сколько размышляющих а стоит ли бежать и так хорошо смотримся

Пока Тужилин под "домашним арестом"(дали ему бан до конца света + 5 дней еще после него)

У Паласиоса вообще не препоминаю динамичных батальных сцен - обычно стоящие на фоне люди.

А Алексею может и на пользу пойдёт - слишком много говорит
Тем более что первая скрипка то - всё равно ваша

[Yogan]

У Паласиоса вообще не препоминаю динамичных батальных сцен - обычно стоящие на фоне люди.

А Алексею может и на пользу пойдёт - слишком много говорит
Тем более что первая скрипка то - всё равно ваша

для кворума-Теленика не хватает!

[Роберто Паласиос]

У Паласиоса вообще не препоминаю динамичных батальных сцен - обычно стоящие на фоне люди.

Можно "освежить память" заглянув на сайт "Звезды". Там динамичных не один десяток.

Но в принципе - да, я рисую и реконструирую военный костюм. Для этого не обязательно изображать прыгающих с перекошенными лицами и махающих чем ни пОпади.

[IGOR DZIS]

Но в принципе - да, я рисую и реконструирую военный костюм. Для этого не обязательно изображать прыгающих с перекошенными лицами и махающих чем ни пОпади.

Вот так взял и разругал динамические униформологические планшеты Детая и Оттенфельда .
Просто у каждого кто работает в жанре своя подача материала ну и свой стиль разумеется(за счет чего его работы узнаваемы) - кому ближе подать в статике, кому то в динамике - лично для меня рисовать статичные фигуры - большая пытка, а кому то наоборот - в радость .

[IGOR DZIS]

Панорама "Битва за Атланту" вообще своеобразная.. Там действительно предметный план в первооснове. Встречал как-то в буклетах и рекламах сей панорамы термин "на заднем плане - фреска".. Главное, что смущает - обилие манекенов людей на предметном плане. Это все портит. Очень сложно создать манекен, который был бы "живым" и не портил иллюзию "присутствия" в реальном событии. В "Атланте" это не удалось (тем более опять же перебор в количестве). В основном гармония достигается, когда основные события на полотне, а предметный план только создает эффект (говоря современными модными словечками) 3D.. Это мы сейчас уже избалованны "стереокартинками", а раньше народ был более впечатлительным. Поэтому лучше "смотрятся" предметные планы с элементами ландшафта, пушками, брошенным оружием, в крайнем случае - трупами...

По поводу Атланты - насколько понял, экспонируют второй экземпляр этой немецкой панорамы который приехал на гастроли в Атланту. где ее за долги власти города экспроприировали . Хапнуть то хапнули - а что дальше ? Ну построили они ротонду, ну установили холст, а вот на предметку ни один толковый спец не откликнулся - нашли умельца со своим видением он на радостях и ударился в творчество - настрогал свою армию гномов, вдобавок основательно прошелся по живописи - нарисовал облачков как в детской комнате и поправил фигуры переднего плана, что бы они приблизились к уровню его гротесковых фигур .
Что они представляют из себя вблизи(заодно видно и горе-реставраторов. так что портить и доводить до маразма и там могут) .
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=436...pe=1&permPage=1
Потом решили добавить иллюминацию и вышло полный ... на фотках видно
http://www.flickr.com/photos/39123464@N00/...ith/8065825312/
Единственно приличный буклет который смогли издать по "обновленной"
http://www.etsy.com/listing/70252760/the-c...ttle-of-atlanta
и развертка с него крупно
http://www.flickr.com/photos/whsieh78/8111136986/
В общем убили напрочь произведение ... Что она представляла из себя первоначально видно по редким фото и гравюрам которые иногда попадаются в сети - так что можно сравнить - заодно видно, что у нее изначально была композиця, а сейчас ее нет .
http://www.wisconsinhistory.org/whi/fullRecord.asp?id=70343
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...gs=20&pos=2&e=w
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...os=12&snum=&e=w
Сохранившаяся штудия к панораме
http://www.yelp.com/biz_photos/atlanta-cyc...9appmYlJmAQjj1Q
На этом фото из оригинала сохранился только лес и фигуры второго плана - небо и передние фигуры исправили в угоду гномам из предметного плана
http://www.flickr.com/photos/themeganandgu...ael/4042680023/
Но не смотря на этот караул, американцам она нравится и ее не чураются посетить даже звезды синематографа(который по официальной версии убил жанр панорам)
http://projects.ajc.com/gallery/view/livin...ama0723/10.html

Вот пример неплохо созданного натурального плана:

Эту панораму делала та же бригада художников, что и Атланту и Кауб - только предметка родная. поэтому и смотрится - а дали бы тому парню, то было бы как в новой Атланте .

А если "делать" людей, то во-первых, нужен настоящий мастер сего дела, во-вторых, их много не желательно.-))

Ну начнем с того, что у каждой школы были свои подходы к фигурам на предметном плане . Если немцы делали мастичные/гипсовые обьемные фигуры, то французы предпочитали плоские(на фанерке нарисовали и поставили), остальные - то на французкий манер, то на немецкий . Единственная панорама в которой сохранились плоские фигуры - это Ватерлоо Дюмулена - часть покрылась вековой пылью и их толком не видно. а вот часть можно разглядеть только при облачной погоде, что это плоские манекены .
В панораме Мадагаскар - практически все фигуры были плоские манекены - так что про много или мало это сказки, рожденые в эпоху когда туго было с мастерами делающими фигуры(про то что фигуры могут быть плоскими, наша панорамная школа даже и не подозревала - мы придумали альтернативу - вставки на холсте(они есть в Севастопольской панораме, в диорамах Сапун-гора и Перекоп)- по сути тоже самое, только на подрамнике, а не на фанерке . Все зависит от первичной задумки и компсхем - и если схема заканчивается на предметке, значит на ней будет столько фигур сколько нужно, а если все схемы ограничиваются только холстом. то на предметке не будет ни одной фигуры .
Пример с Буарбаки-панорамой не очень удачный, так как первоначально никаких фигур не задумывалось - вот первичная развертка(правда предметку сильно отретушировали, там предметов побольше было)
http://www.ak-ansichtskarten.de/ak/89-old-...sche-Artillerie
Можно в сети поискать отдельные старые открытки по ней и сравнить с современным вариантом .
Появление этих фигур мера вынужденная - при восстановлениии что то сделали со смотровой площадкой(подозреваю что расширили) - и стал виден зазор между краем холста и предметным планом - вот и пытаются как то его ликвидировать . Хотя фигуры действительно делали ведущая контора и они качественные, но вот вставлять их - это оч опасно - они изначально не были задуманы . Хотя это не ужас Атланты - тут согласен .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 27.12.2012, 3:56

[Игорь Д.]

Пример с Буарбаки-панорамой не очень удачный, так как первоначально никаких фигур не задумывалось - вот первичная развертка(правда предметку сильно отретушировали, там предметов побольше было)
http://www.ak-ansichtskarten.de/ak/89-old-...sche-Artillerie
Можно в сети поискать отдельные старые открытки по ней и сравнить с современным вариантом .
Появление этих фигур мера вынужденная - при восстановлениии что то сделали со смотровой площадкой(подозреваю что расширили) - и стал виден зазор между краем холста и предметным планом - вот и пытаются как то его ликвидировать . Хотя фигуры действительно делали ведущая контора и они качественные, но вот вставлять их - это оч опасно - они изначально не были задуманы . Хотя это не ужас Атланты - тут согласен .
[/quote]
В принципе, в данном случае, мне кажется, панорама не проиграла. Достаточно "органично" вписались к месту и сюжеты качественно сделанные фигуры. В первичном варианте было просто снежное пространство, даже отдельных предметов не видно. Разумеется, абсолютно не отвлекает от самого полотна. Но и в новом варианте не "переборщили". Это радует.

Хотя, даже вагончик умудрились подогнать. Смотровую площадку действительно соорудили довольно просторную, ко всему слишком широкая часть за леером. Еще имеет место ощущение, что зритель стал несколько ниже, чем было ранее, возможно поэтому включив в предметный план манекенов, оружия, амуниции старались создать ощущение нахождения рядом с бойцами...

[IGOR DZIS]

Хотя, даже вагончик умудрились подогнать. Смотровую площадку действительно соорудили довольно просторную, ко всему слишком широкая часть за леером. Еще имеет место ощущение, что зритель стал несколько ниже, чем было ранее, возможно поэтому включив в предметный план манекенов, оружия, амуниции старались создать ощущение нахождения рядом с бойцами...

Вагончик был изначально . На представленных вами фото как раз оч хорошо видны вставки между холстом и предметным планом - из-за техошибки предметный план пришлось делать впритык к холсту, что не очень хорошо . У китайцев так вышло на одной из панорам - тоже пришлось предметный план делать впритык к холсту - ошиблись в расчетах .
Ну а по поводу фигур - будем смотреть - они же каждый год что то добавляют на предметке - хочется верить, что в итоге это не превратится в Атланту, где живопись станет вторичной ...

[Yogan]

кстати прозвучала тема-русские пленные. Где они?

Сообщение отредактировал Yogan - 27.12.2012, 19:22

[AlexeyTuzh]

Правее, на части № 2, за стогом сена. Только это репродукции эскиза 1896 года, а не самой панорамы.

[wood]

Во втором томе И.Н.Васильева "Березинская операция" , есть вклейка-гармошка панорамы Коссака "Березина". Сегодня в анонсах книжных представлю.

[AlexeyTuzh]

Во втором томе И.Н.Васильева "Березинская операция" , есть вклейка-гармошка панорамы Коссака "Березина". Сегодня в анонсах книжных представлю.

Немного оффтоп, но давно мучаюсь вопросом: "А где живёт и работает к.и.н. Иван Николаевич Васильев?". Никак не могу поймать за хвост этого тигра!

[wood]

Немного оффтоп, но давно мучаюсь вопросом: "А где живёт и работает к.и.н. Иван Николаевич Васильев?". Никак не могу поймать за хвост этого тигра!

Тоже офф - с какой целью интересуешься ?

[AlexeyTuzh]

Тоже офф - с какой целью интересуешься ?

Пытался найти и прочесть его кандидатскую диссертацию. Не смог. Даже не знаю в каком городе он живёт и в каком институте или академии трудится!

[AlexeyTuzh]

Во втором томе И.Н.Васильева "Березинская операция" , есть вклейка-гармошка панорамы Коссака "Березина". Сегодня в анонсах книжных представлю.

Эта "вклейка-гармошка" - именно те фрагменты панорамы, которые я здесь привёл! Полностью панораму 1912 года изготовления я сегодня держал в руках, возможно получится её отсканировать (нужно разрешение руководства библиотеки). Может ребята из Бородинской панорамы над нами сжалятся - у них в библиотеке она тоже есть!

[wood]

Эта "вклейка-гармошка" - именно те фрагменты панорамы, которые я здесь привёл! Полностью панораму 1912 года изготовления я сегодня держал в руках, возможно получится её отсканировать (нужно разрешение руководства библиотеки). Может ребята из Бородинской панорамы над нами сжалятся - у них в библиотеке она тоже есть!

Сильно отличается ?

[AlexeyTuzh]

Сильно отличается?

Как небо и земля. Во-первых, в два раза больше листы, а во-вторых - панорама полностью, а не склеенные огрызки!

[IGOR DZIS]

Как небо и земля. Во-первых, в два раза больше листы, а во-вторых - панорама полностью, а не склеенные огрызки!

Леш. а эта развертка "Березины" действительно 1912 года ? ведь поляки уиверждают что ее уже в 1907 не было ...

[AlexeyTuzh]

Леш. а эта развертка "Березины" действительно 1912 года ? ведь поляки уиверждают что ее уже в 1907 не было ...

Игорь, там год на титуле вообще не проставлен. В карточке стоит "1912?". Возможно переиздание. Панорама отдельными листами в рамочках, но совместить можно.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.1.2013, 5:57