План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? Опции

[Олег Поляков]

В ближайшее время, благодаря стараниям П.Н. Грюнберга, выйдет в свет фундаментальное исследование Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" с картами, планами, схемами. 157 страниц в формате MS Word. Более подробного исследования на тему мне читать не приходилось.

[AlexeyTuzh]

В ближайшее время, благодаря стараниям П.Н. Грюнберга, выйдет в свет фундаментальное исследование Н.И. Иванова "Инженерные работы на Бородинском Поле в 1812 году" с картами, планами, схемами. 157 страниц в формате MS Word. Более подробного исследования на тему мне читать не приходилось.

А почему в формате MS Word, а не отдельной книжкой? Как и где она будет продаваться? Искренне рад за П.Н. Грюнберга, и, кстати, вопрос: а Николай Грюнберг, который опубликовал статью о картах Бородинского поля в журнале "Вокруг света", кем ему приходится? Просто однофамильцем?
Кстати, Николай Грюнберг в статье ошибается, цветная копия карты ПШР сделана не в 30-е годы XIX века, а в начале XX века, и не для военного министра Александра Чернышёва, а для его потомка. Но это отдельная история...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.9.2012, 21:05

[Олег Поляков]

А почему в формате MS Word, а не отдельной книжкой? Как и где она будет продаваться? Искренне рад за П.Н. Грюнберга, и, кстати, вопрос: а Николай Грюнберг, который опубликовал статью о картах Бородинского поля в журнале "Вокруг света", кем ему приходится? Просто однофамильцем?
Кстати, Николай Грюнберг в статье ошибается, цветная копия карты ПШР сделана не в 30-е годы XIX века, а в начале XX века, и не для военного министра Александра Чернышёва, а для его потомка. Но это отдельная история...

Готовится интернет-публикация на сайте 1812.ru. П.Н. Грюнберг предоставил в редакцию статью в формате MS Word. Эта работа Н.И. Иванова датирована 2003 годом и, насколько мне известно, она так и не была издана.

Николай - сын Пантелеймона Николаевича.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 14.9.2012, 21:42

[Олег С.]

Нашёл вот такие схемы:





Кто подскажет, где они были опубликованы?
Может быть, в этой книге:
История отечественной артиллерии. Артиллерия русской армии в период разложения феодализма (конец XVIII - первая половина XIX в.). Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Кн. 3. / Коллектив авторов под рук. Б.А. Светлосанова. - М., 1962 ?

Или в какой-то другой?
Буду благодарен за помощь.

Сообщение отредактировал Олег С. - 20.2.2013, 14:29

[Игорь Д.]

Нашёл вот такие схемы:
Кто подскажет, где они были опубликованы?
Может быть, в этой книге:
История отечественной артиллерии. Артиллерия русской армии в период разложения феодализма (конец XVIII - первая половина XIX в.). Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Кн. 3. / Коллектив авторов под рук. Б.А. Светлосанова. - М., 1962 ?
Или в какой-то другой?
Буду благодарен за помощь.

Схемы довольно часто "гуляют" по различным изданиям. Крайний раз ими попользовался А. Широкорад в своей книжке ( ) "Бог войны 1812 года. Артиллерия в отечественной войне"(М.,"Вече", 2012)
Не смею утверждать, под рукой сейчас нет, но кажется были в работе Ларионова А.П. "Использование артиллерии в Бородинском сражении. 1812 год". Сборник статей. М., 1962. Есть в библиотеке интернет-проекта "1812", но правда без схем (только их названия в местах размещения в тексте).
А что в них примечательного? Довольно схематично все..

[Олег С.]

Схемы довольно часто "гуляют" по различным изданиям. Крайний раз ими попользовался А. Широкорад в своей книжке ( ) "Бог войны 1812 года. Артиллерия в отечественной войне"(М.,"Вече", 2012)
Не смею утверждать, под рукой сейчас нет, но кажется были в работе Ларионова А.П. "Использование артиллерии в Бородинском сражении. 1812 год". Сборник статей. М., 1962. Есть в библиотеке интернет-проекта "1812", но правда без схем (только их названия в местах размещения в тексте).
А что в них примечательного? Довольно схематично все..

Вот как раз было бы интересно узнать, откуда Ширококрад их спёр.
Но это не Ларионов.

[Олег Поляков]

Схемы довольно часто "гуляют" по различным изданиям. Крайний раз ими попользовался А. Широкорад в своей книжке ( ) "Бог войны 1812 года. Артиллерия в отечественной войне"(М.,"Вече", 2012)
Не смею утверждать, под рукой сейчас нет, но кажется были в работе Ларионова А.П. "Использование артиллерии в Бородинском сражении. 1812 год". Сборник статей. М., 1962. Есть в библиотеке интернет-проекта "1812", но правда без схем (только их названия в местах размещения в тексте).
А что в них примечательного? Довольно схематично все..

Маленькая поправка: работа Ларионова в электронном виде опубликована на Книжной полке форума, Электронный архив "Мемориал 1812 года" только лишь описывает и ссылается на нее.
Вот описание: http://www.1812db.simvolika.org/?action=ca...d=3915&cursor=0
А вот сама книга: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Larionov.pdf

[VANDERHOFF]

Если не ошибаюсь, эту схему нужно поискать в одной из энциклопедий, издаваемых в СССР в период с 1979 - 1985 гг. То ли "Энциклопедия офицера", то ли "Военная энциклопедия"... Сейчас уже и не помню.

[Юрий]

Если не ошибаюсь, эту схему нужно поискать в одной из энциклопедий, издаваемых в СССР в период с 1979 - 1985 гг. То ли "Энциклопедия офицера", то ли "Военная энциклопедия"... Сейчас уже и не помню.

Не стоит - ее там нет, ни в "Советской военной энциклопедии" (8-томной) ни в "Атласе офицера". Слишком специфическая схема, скорее это из какой нибудь работы по истории русской артиллерии 60-х годов (возможно приуроченной к 150-летию войны 12-го года).

[VANDERHOFF]

Ну значит ошибся, хотя очень напоминает те схемы...

[Олег С.]

М-да. Искомую "Историю отечественной артиллерии" Светлосанова не удалось обнаружить ни в Национальной исторической библиотеке Украины, ни в Национальной библиотеке им. Вернадского (главный научно-информационный центр Украины, входит в двадцатку крупнейших библиотек мира).
У букинистов на книжном рынке этой книги тоже нет.
Похоже, это какое-то засекреченное издание, изъятое КГБ или СБУ...

Модераторам: извиняюсь за оффтоп.

[Ульянов]

А кстати, кто помнит, ради чего затевалась эта тема? )))

[AlexeyTuzh]

А кстати, кто помнит, ради чего затевалась эта тема? )))

Ради того, чтобы кто-то хороший и добрый - уговорил Библиотеку им. Ленина опубликовать карту ПШР, копию которой в цвете сделали в начале XX века, и которая в таком виде сохранилась в этой библиотеке. Грюнберг явно снимал с неё копию, но пока делился (публиковал) только фрагменты.

[AlexeyTuzh]

Кто-то спрашивал в этой ветке о картах расположения войск у села Бородина во время манёвров 1839 года. Их выложили на сайте РГБ:
http://www.1812.rsl.ru/materials/maps/?timezone_id=125
Там же есть и "цветной" Хатов.

[Илья]

Кто-то спрашивал в этой ветке о картах расположения войск у села Бородина во время манёвров 1839 года. Их выложили на сайте РГБ:
http://www.1812.rsl.ru/materials/maps/?timezone_id=125
Там же есть и "цветной" Хатов.

хорошая карта
вот бы ее же, но БЕЗ расположения войск в 1839 году )))

[AlexeyTuzh]

Хорошая карта. Вот бы её же, но БЕЗ расположения войск в 1839 году )))

Так в коробочке было три карты на 1839 год. Поэтому и на сайте РГБ их тоже три. На карте "План окрестностей села Бородина" войск нет!

[Ульянов]

интересно. 2 флеши, шевардинский редут, французские батареи обозначены в полный абрис

[AlexeyTuzh]

Интересно. 2 флеши, Шевардинский редут, французские батареи обозначены в полный абрис.

А я уже писал ранее, что ещё нужно проверить, какие именно "земляные работы" проводили в 1839 году. Возможно то, что потом откопали - результат "земляных работ" не 1812, а 1839 года!

[Илья]

Так в коробочке было три карты на 1839 год. Поэтому и на сайте РГБ их тоже три. На карте "План окрестностей села Бородина" войск нет!

как это нет?
а цветные многоугольники с названиями войск - это что такое тогда?

[AlexeyTuzh]

Как это нет? А цветные многоугольники с названиями войск - это что такое тогда?

Так многоугольник выше поля сражения. Можно вообще так обрезать эту карту, что поле битвы будет, а ничего лишнего - не будет. Нужна же карта поля сражения или всех окрестностей Бородино? Например, так:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 11.3.2013, 12:25