Неизвестный генерал, помогите опознать Опции

[cambronne]

Пожалуйста, помогите опознать этого генерала.

Как я понимаю, это дивизионный генерал. На шее знак ордена Вестфальской короны.первой степени. На груди звезда датского ордена Слона и офицерский знак ордена Почетного Легиона.
Награды редкие, поэтому опознание не должно быть долгим.

[Alexei16]

Это Joseph Antoine Morio de Marienborn (1771-1811).

[cambronne]

Помогите распознать этого генерала.


Мои предположения. Я думаю, что портрет на эпоху Луи-Филиппа.
У него знак ордена св. Людовика, ордена Лилии и ветеранский знак Орла с лентой испанского ордена Карла Третьего. Скорее всего, воевал в Испании, при Наполеоне генералом не был.
Удивляет лента Почетного Легиона, но без знака и звезды. такое ношение не принято для тех степеней. Он словно стесняется носить знаки. Это очень странно.
Прошу обратить внимание на мундир и пуговицы. Вроде на пуговицах орел.

[Lebrun]

Помогите распознать этого генерала.
Прошу обратить внимание на мундир и пуговицы. Вроде на пуговицах орел.

Скорее на пуговицах изображен якорь. Т.о. это адмирал!

[cambronne]

хорошо. пусть там якоря. а по морякам империи есть специалисты?

[Lebrun]

хорошо. пусть там якоря. а по морякам империи есть специалисты?

Есть словарь Quintin по капитанам 1-го ранга (как по полковникам). Его нужно полностью перелопатить, смотря, кто позднее стал адмиралом, и наборы наград. Увы, работа неподъемная по трудо и временным затратам.

[cambronne]

А если учесть, что орден св. Людовика и орден Лилии тогда имел практически КАЖДЫЙ высший офицер, то....... Жаль, я думал его просто кто-либо узнает. будем искать.

[cambronne]

А если учесть, что орден св. Людовика и орден Лилии тогда имел практически КАЖДЫЙ высший офицер, то....... Жаль, я думал его просто кто-либо узнает. будем искать.

Лебрен! А можно точное название словаря? Я закажу на днях.

[Lebrun]

А можно точное название словаря?

Dictionnaire des capitaines de vaisseau de Napoléon, Danielle & Bernard Quintin, SPM, 2003,
ISBN 2-901952-42-9
Полагаю, достаточно будет найти моряка, до 1830 г. ставшего вице-адмиралом (три звезды на эполетах). Тогда как после 1830 у него должна была бы быть звезда Почетного легиона (с трехцветн6ыми флагами между лучами), а вот орден Лилии после этого года выглядел уже не политкорректным. Таким образом, с большой долей вероятности, можно предположить, что портрет относится к периоду второй реставрации

Сообщение отредактировал Lebrun - 2.11.2010, 13:53

[cambronne]

Я согласен, что наличие звезды Почетного легиона помогло бы уточнить дату.
Я датировал портрет Луи-Филиппом по знаку Орла. Интересно, что знак Орла, как и знак Карла Четвертого, тоже висит на венке. Скорее всего, портрет был закончен окончательно после 1830 года.
Возможно, что портрет являет собой собирательный портрет адмирала и ордена дорисовывались по мере их получения. Поэтому орден Лилии и соседствует с знаком Орла.
А есть правила ношения высших степеней Почетного легиона без звезды?

[Trelliard]

Уважаемый, а где там Почётный легион?

[cambronne]

красная тряпочка через плечо.

[Trelliard]

На груди знака Почётного легиона нет.
Красная орденская лента была разве только у этого ордена?

[cambronne]

Поверьте, другого ордена мы с Лебреном и предположить не можем. В данной ситуации. А что знака нет - потому и удивляемся. Ситуация-то, потому и непонятная.
Тут либо Старший Офицер (скорее всего) или Большой Орел.
Возьму справочник и постараюсь найти.
Данный адмирал, скорее всего, служил и при Наполеоне, и в Испании в 1824 году. За то и носит знак Орла с испанскими реквизитами.
А что при Реставрации служил, так там два других верноподданических ордена имеются. А поскольку они не высокого ранга, следовательно в адмиралы он мог выбиться уже после кампаний.
В принципе, информации по наградам крайне мало, чтобы установить героя сюжета. Кто при Реставрации не имел Лилию и св. Людовика............ Проще тех найти, кто не имел.

Поверьте, другого ордена мы с Лебреном и предположить не можем. В данной ситуации. А что знака нет - потому и удивляемся. Ситуация-то, потому и непонятная.
Тут либо Старший Офицер (скорее всего) или Большой Орел.
Возьму справочник и постараюсь найти.
Данный адмирал, скорее всего, служил и при Наполеоне, и в Испании в 1824 году. За то и носит знак Орла с испанскими реквизитами.
А что при Реставрации служил, так там два других верноподданических ордена имеются. А поскольку они не высокого ранга, следовательно в адмиралы он мог выбиться уже после кампаний.
В принципе, информации по наградам крайне мало, чтобы установить героя сюжета. Кто при Реставрации не имел Лилию и св. Людовика............ Проще тех найти, кто не имел.
Кстати, имперских наград у него нет совсем. Так что при Наполеоне он мог быть командиром какой-нибудь прибрежной лохани.

[Lebrun]

красная тряпочка через плечо.

Вообще-то при ленте ПЛ звезда должна быть обязательно. Высшие офицеры носили ее на правой стороне груди, но тут никакого знака нет вообще, и это смущает...

[cambronne]

Это генерал Дево.
Меня интересует: этот портрет надо отзеркалить или нет? Аксельбант слева, а справа, плохо правда, виден орден. Такого не может быть, но хочу посоветоваться.

[Trelliard]

Вообще, этот портрет генерала Дево де Сен-Мориса везде помещают именно в таком виде, не в зеркальном.
Например , здесь:
http://association-belge-napoleonienne.ove...e-39885665.html

У меня ощущение (видно плохо на репродукции), что борта мундира застёгнуты направо, то есть, правильно.

Отчего аксельбант на левом плече - сказать не могу.
Возможно была мода у гвардейской артиллерии, или ещё что-нибудь.

[Темников]

Вообще, этот портрет генерала Дево де Сен-Мориса везде помещают именно в таком виде, не в зеркальном.
Например , здесь:
http://association-belge-napoleonienne.ove...e-39885665.html

У меня ощущение (видно плохо на репродукции), что борта мундира застёгнуты направо, то есть, правильно.

Отчего аксельбант на левом плече - сказать не могу.
Возможно была мода у гвардейской артиллерии, или ещё что-нибудь.

"Маленький капрал" разве не наказывал своих подданых за неуставное отношение к собственным предписаниям?Да, отклонений от Указов много,но насколько далеко можно было уклониться?

[Trelliard]

Во время 100 дней Наполеону было подчас не до униформы.
Если только я не ошибаюсь, портрет относится именно к этому периоду.

[Роберто Паласиос]

Вообще-то при ленте ПЛ звезда должна быть обязательно. Высшие офицеры носили ее на правой стороне груди, но тут никакого знака нет вообще, и это смущает...

Смущает в этом портрете и манера исполнения (хотя качество картинки и аховое). Как бы это не ведомственный портрет из "галереи славы" в каком нибудь французском министерстве. Исполнения местного худ. гения и 20-го века? (Как версия)