IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские люди в иностранной службе, XVIII век
konstantyn_lvk
сообщение 6.8.2010, 22:34
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Есть статья В. Егорова о "больших мужиках" в прусской службе начала XVIII в. (см. тут), есть статья П. Кротова о матросах-"заморянах" того же времени (см. тут). А вот и еще одна судьба человека...
Из протоколов Адмиралтейств-коллегии, 14 июня 1737 г. (№ 2795). "Слушав прибывшего из Голландии с данным паспортом от обретающегося тамо посла графа Головкина, бывшего во флоте матроса Ивана Воронова допросных речей, который показал: в 708 году от города Архангельского послан был с прочими на голландском корабле в Амстердам для обучения немецкого языка и матросской работы, и быв тамо, определен был на российский купецкий корабль, который во время похода на море от великого шторма занесло к острову Эрланту под город Галовей, и оттуда дошед он Воронов до города Корка нанялся на голландский торговый корабль в матросы и был в разных вояжах, а во время турецкой с венецианами войны при острове Корфу взят тот корабль турками в плен, и по взятии он Воронов с прочими отведен в Константинополь и был в неволе на кораблях 7 лет в матроской работе, а потом продан в Барбарию, и тамо был в матроской же работе на военных кораблях 14 лет; и по случившейся в 736 году с мальтийскими кораблями баталии, по разбитии оных барбарских кораблей, он Воронов с прочими христианами отпущен с паспортом и чрез Голландию возвратился сюда, чего ради коллегиею приказали: за показанное полонное его терпение написать во флот в боцманматы и жалованья учинить оклад и давать против русских боцманматов по пяти рублев на месяц, и за старостию его определить в такелажную работу в адмиралтействе." (Материалы для истории русского флота. СПб., 1880. Ч. VIII. С. 344)



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 7.8.2010, 10:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Да, поразительная судьба... Интересно, ЧТО тогда реально стоили "пять рублев в месяц"?
А русских великанов у "короля-солдата" было много. Он даже организовал для них в Потсдаме отдельные православные богослужения.
По поводу того, что его сын, Фридрих II, не отпустил русских "верзил" домой, есть и другая версия. На смертном одре Фридрих-Вильгельм потребовал у сына, чтобы тот любыми правдами и неправдами возобновил русско-прусский оборонительный союз. Фридрих попытался - и небезуспешно - провернуть это дельце. Начал он с демонстративного жеста: всем русским из потсдамской Великанской гвардии (два из трех батальонов которой он распустил, а остальных отправил в гвардейскую пехоту) Фриц разрешил вернуться домой, правда мало кто захотел: почти у всех "верзил" был свой "бизнес" - кабачки, ресторанчики и лавочки. При старом короле они служили лишь до обеда а потом превращались в бюргеров и жили в свое удовольствие. Они получали за службу значительную плату плюс королевские надбавки, поэтому могли скопить и пустить в оборот приличные деньги. Ясно, что в России они таких красот не дождались бы.
И еще. Первое время правления (года два) Елизаветы Петровны у нее с Фридрихом были самые теплые отношения. Они обменялись орденами Черного Орла и св. Андрея Первозванного, Елизавета публично пила за здоровье "брата Фридерика" и заявляла, что из иностранных государей он лучше всех к ней относится. Особенно поразительно читать комплименты Фридриха "портретным" прелестям дщери Петровой: подхалим был еще тот, если учесть его, мягко скажем, прохладное отношение к женщинам. Не думаю, чтобы он насильно задерживал у себя русских солдат: на кону было неучастие России в Первой силезской войне на стороне австрийцев, и Фридрих просто не стал бы рисковать. Отношения между Россией и Пруссией испортились в 1743-1744гг., и, естественно, в 1746 г. Фридрих не имел выгод называть комиссарам потенциального противника полки, где служат русские солдаты.
Кому интересно отношение Фридриха Вильгельма I к его "возлюбленным детям" - "верзилам" и к армии вообще, советую прочитать книгу Вольфганга Фенора "Фридрих Вильгельм I". - М.: АСТ, 2004.

Сообщение отредактировал Чайный клипер - 7.8.2010, 11:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.8.2010, 11:05
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Чайный клипер @ 7.8.2010, 11:35) *

По поводу того, что его сын, Фридрих II, не отпустил русских "верзил" домой, есть и другая версия.


Чья?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 7.8.2010, 11:24
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Цитата(konstantyn_lvk @ 7.8.2010, 12:05) *

Чья?


Константин, по взаимоотношениям Фридриха и русских монархов я писал дипломную работу. Было это лет 15 назад. Сейчас точно не скажу, но информация о дарованной свободе русским великанам попадалась в источниках (именно в источниках, а не в беллетристике) несколько раз. К сожалению, дипломной работы у меня на руках нет. Но могу поискать, если надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.8.2010, 14:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Хотелось бы.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.8.2010, 14:28
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Чайный клипер @ 7.8.2010, 11:35) *

Интересно, ЧТО тогда реально стоили "пять рублев в месяц"?


На 1716 г.: фунт хлеба — 2 денги, фунт сухарей — 1 алтын, четверть (209,9 литра) крупы — 3 рубля, фунт говядины — 1 алтын 2 денги, фунт ветчины — 2 алтына 4 денги, пуд свиного сала — 3 рубля 13 алтын 2 денги, фунт сливочного масла — 3 алтын 4 денги, кружка вина — 6 алтын 4 денги, пуд сушеной рыбы — 20 алтын, 8 пудов соли — 5 рублей. Спустя два десятка лет цены вряд ли кардинально изменились. Воронову был дан вне очереди по сути высший чин, на который мог рассчитывать матрос срочной службы, скажем так. Выше, до офицерского, был только боцман, но этот чин присваивался боцманматам при наличии вакансии и по аттестации.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 7.8.2010, 15:29
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Хорошо, что так относительно благополучно окончились его скитания. Наверное, довольно редкий happy end.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.8.2010, 16:46
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Почему же относительно?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 7.8.2010, 17:06
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Потому что слишком долго пришлось помаяться. Такой срок принудительных работ могли бы искупить лишь сокровища графа Монте-Кристо. Хотя не факт, что у Воронова "за старостию его" хватило бы сил как следует покуролесить!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.8.2010, 18:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


"Покуролесить"? Больше, сколько понимаю, в этой истории ничего не показалось достойным внимания?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 7.8.2010, 20:28
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Цитата(konstantyn_lvk @ 7.8.2010, 19:58) *

"Покуролесить"? Больше, сколько понимаю, в этой истории ничего не показалось достойным внимания?


История очень впечатляющая. Похожа на вольтеровского "Кандида". Рыдал. "Покуролесить" - это юмор.
Просмотрите весь диалог на этой ветке. Он Вам не напоминает допрос? Заранее прошу за всё прощения!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.8.2010, 20:36
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Несколько попыток шуток юмора я оценил. Но у нас для этого на форуме есть специальный раздел, Беседка называется. Пока изложенное в этой ветке мне ее и напоминает.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 7.8.2010, 21:03
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Ну вот видите: сколько людей, столько и мнений. Для Вас - "Беседка", для меня - допрос. Поверьте, я отнюдь не ставил целью задеть Вас. Статья мне действительно понравилась - это уже третий комплимент, заметьте.
Если задуматься, то это готовый, основанный на реальных событиях задел для сценария историко-приключенческого фильма или романа.

Сообщение отредактировал Чайный клипер - 7.8.2010, 21:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 7.8.2010, 23:57
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Мне обе статьи, Егорова и Кротова, тоже понравились.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 8.8.2010, 8:02
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.8.2010, 0:57) *

Мне обе статьи, Егорова и Кротова, тоже понравились.


Да, взаимно. Обидно, что в случае с "великанами" наши правители были порой не лучше герцогов Гессен-Кассельских.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чайный клипер
сообщение 8.8.2010, 13:12
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 33 005

Город:
Воронеж




Репутация:   2  


Вот еще интересная история, правда, из 19-го века. Март 1853 г., мыс Доброй Надежды. "Однажды наши, приехав с берега, рассказывали, что на пристани к ним подошел старик и чисто по-русски сказал: "Здравия желаю, ваше благородие". - "Кто ты такой? откуда" - спросил наш офицер. - "Русский, - отвечал он, - в 1814 году взят французами в плен, потом при Ватерлоо дрался с англичанами, взят ими, завезен сюда, женился на черной, имею шестерых детей". - "Откуда ты родом?" - "Из Орловской губернии". Но от него трудно было добиться других сведений - так дурно говорил он уже по-русски". И.Гончаров. Фрегат "Паллада". - М.: Правда, 1985. - с. 114.

Сообщение отредактировал Чайный клипер - 8.8.2010, 13:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 21:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования