О павловских мундирах, вынесено из ветки про мундир принца Генриха Опции

[YuraK]

Незачто. Интересующие Вас тома ПСЗ в Сети есть полностью, так что вперед - к павловским табелям!

Да, знаю. Спасибо еще раз.

[Леонов Олег]

Спасибо всем за ответы.
Коль скоро мы говорим о т.н.''прусском''типе мундире введенном при Павле,то такие характерные особенности как завал погона назад должен обязательно присутствовать на мундирах 1796-1801.
Как справедливо было замеченно-на мундире ЛГСП,да и ворот там правдаподобен.
Остальные мундиры вызывают вопросы....
Никому не хочу портить бизнес,но таких мундиров(как на реконструкции)-попросту несуществовало.
По поводу высоты воротника в ''два пальца''-есть приказ по ЛГКП,запрещающий иметь ворот выше,а ботфорты носить не менее двух пальцев выше колена(потому как занижались).
В самом начале Александровского правления,ворот оставаясь отложным(многие его путают со стоячим)значительно вырос,а передние полы подрезались на фрачный манер(но никогда под прямым углом!)ботфорты носили ниже колена(выглядело это весьма карикатурно )
Первое время это делалось простой переделкой ''старых''(павловских)мундиров-наставлялся высокий ворот,подрезались полы.
Всё это как ни странно копировало особенности прусской военной моды на указанный период(1801)
Которая давно уже ушла от ''фридриховского''стиля.
Про мундиры павловского образца нельзя однозначно сказать,что это есть слепое копирование фридриховской униформы,отличия есть(это тема для отдельного исследования),неприятие их современниками(в основном офицерами)заключалось в основном из-за их старомодности(несоответствии гражданской моде).
Сегодня вечером залью на файлообменник побольше портретов(будут и редкие)на 1750-1806.
Смотрите сами-анализируйте,и делайте выводы самостоятельно.

Картина была слегка переделанна,после смерти Павла,а именно вместо павловских мундиров на Александре и Константине-новомодные мундиры фрачного типа.

Такие категоричные заявления. Может просветите на чем основываются такие смелые умозаключения?
Наверное изучили подробно архивные приказы по Гвардии?
Изучили иконография из запасников ведущих музее России и СНГ?
Лично перелопатили мундирны коллекции?

Судя по рекации Вы намеков не понимаете!
Все, что выше Вами написано меня очень сильно повеселило!

[aleks1]

Это мое мнение.
Ожидал,что в ход пойдут громкие наименования -ведущие музеи,архивы и пр.
Пока остаюсь при своем мнении.
Опубликуете 3й том,ознакомлюсь.
Будет открыто,что-то новое,сниму шляпу и скажу спасибо.
Пока все просто.
‘’ Все, что выше Вами написано меня очень сильно повеселило!’’-согласен,тем более,что основывался на Ваших же материалах.
Да,ещё забыл упомянуть неплохую статью Кольцова В.В.о русской гвардии.

Портреты
http://narod.ru/disk/23561897000/%D0%9F%D0...%D0%AB.rar.html

[Роберто Паласиос]

Портреты
http://narod.ru/disk/23561897000/%D0%9F%D0...%D0%AB.rar.html

А можно не раром.

[aleks1]

Папкой?

[Роберто Паласиос]

Папкой?

В смысле?
У меня просто rar не установлен. И попросил другим архиватором.

[Борис]

В смысле?
У меня просто rar не установлен. И попросил другим архиватором.

А можно (если изображений не слишком много) просто на радикал залить - чтобы не было нужды скачивать и распаковывать, а сразу посмотреть в тексте сообщения.

[aleks1]

ZIP Архиватор подойдет?
Какой удобней?
С удовольствием залил бы на радикал-но портретов там 262

[aleks1]

http://narod.ru/disk/23566733000/%D0%9F%D0...2%D0%AB.7z.html
другой архиватор

[Роберто Паласиос]

http://narod.ru/disk/23566733000/%D0%9F%D0...2%D0%AB.7z.html
другой архиватор

Спасибо, не открывается.

[Лейб-гусар]

А можно (если изображений не слишком много) просто на радикал залить - чтобы не было нужды скачивать и распаковывать, а сразу посмотреть в тексте сообщения.

Мёртвый номер, там больше сотни картин...

[aleks1]

Каким архиватором работать?
Напишите,cкачаю его в сети и сделаю архив.
Или пусть Станислав перевыложит в ''читаемом''виде.

[Ёжик]

Единственное объяснение, которое приходит на ум: летом боковые швы распарывались, и излишки "зимней" материи подбирались. Это так? Больше ничего не могу придумать.
[/quote]
Только не трогайте боковые швы!!! это работа для портного! распарывать надо только шов-спинку от воротника до фалд! если мундир выкроен верно - то всё получится!

[Ёжик]

Вицмундиры (а не виц-мундиры) в Гвардии были. Теже кафтаны но без золотых петлиц. Павел на сохранившихся портретах показан только в двух вариантах мундира:
- Преображенском (разные модификации в зависимости от года написания);
- Общегенеральский мундир по пехоте (аналогичный Перображенскому но без шитья).

Образцы шитья на вицмундире офицера-кавалергарда 1800г. (У Павла наверняка был и такой!):

[YuraK]

Спасибо, не открывается.

Может это откроется?

[Леонов Олег]

Это мое мнение.
Ожидал,что в ход пойдут громкие наименования -ведущие музеи,архивы и пр.
Пока остаюсь при своем мнении.
Опубликуете 3й том,ознакомлюсь.
Будет открыто,что-то новое,сниму шляпу и скажу спасибо.
Пока все просто.
‘’ Все, что выше Вами написано меня очень сильно повеселило!’’-согласен,тем более,что основывался на Ваших же материалах.
Да,ещё забыл упомянуть неплохую статью Кольцова В.В.о русской гвардии.

Портреты
http://narod.ru/disk/23561897000/%D0%9F%D0...%D0%AB.rar.html

На здоровье. Мнение всегда должно на что-то опираться. Тем более у категоричного мнения должна быть "железобетонная" опора. Ваше право быть эквилибристом.

Коротко.
Про портрет офицера ранее данного со ссылкой. Это не ранний Александр, а чистый Павел.
В 1801 году уже 10 апреля были изменены мундиры в Гвардии - см. коронационный портрет Александра и коронационный мундир. Воротники стоячие пологие, несколько отличные от воротников мундиров обр. 1802 г.

Про высокие отложные воротники - их пытались безуспешно искоренить у офицеров на протяжении 1799-1800 гг., не бышло. (Бесконечные приказы о запрете).

К такому заниженному фрачному мундиру полагались два комплекта:
панталоны и короткие сапоги и рейтузы и батинки.

Букли обрезали раньше по указу от 9 апреля, в инспекциях указ выполнили до 1 июня 1801 г.
Кроить мундиры в армии по новому завышенному фрачному силуэту, отличному от фрачного обр. апреля 1801 г. стали уже с июля 1801 г.

О "прусском влиянии" в 1801 году.
С конца 1798 года, после сближения России и Австрии происходит перенос австрийских элементов в русскую армию и гвардию.
Образцы доломана, барса и челенга на шапку для лейб-гусар заказывают для образца в Вене.
Для трех эскадронов кавалергардов изготовили точные копии кожаных касок австрийских кирасир и т.д.
Коронационный мундир Александра - начало прямого переноса австрийского мундирного стиля на русскую почву, окончательно завершившийся к 1805 году.
Ну а далее с 1807 года - эстафету у Австрии "подхватила" Франция.

Если ну очень коротко.

[Ёжик]

Образцы шитья на вицмундире офицера-кавалергарда 1800г. (У Павла наверняка был и такой!):

Упс! виноват! не то фото выложил! образцы шитья правильные - рукав другой эпохи! Виноват!!!!!

[Леонов Олег]

Образцы шитья на вицмундире офицера-кавалергарда 1800г. (У Павла наверняка был и такой!):

Хорошая вещь (мы бы такую взяли для публикации), но у Павла такого "не було".

[Чайный клипер]

Короче, не такой уж и строгий был Павел Петрович: добивался унификации обмундирования, но разнообразие "самовольных" фасонов налицо.
"К такому заниженному фрачному мундиру полагались два комплекта: панталоны и короткие сапоги и рейтузы и ботинки". Это при Павле - или уже при Александре?

[Ёжик]

Хорошая вещь (мы бы такую взяли для публикации), но у Павла такого "не було".

У "куркулей" что только не встретишь в коллекции!
С нетерпением жду выхода книги! а будет ли освещена тема басонов и галунов Павловской эпохи?!