О павловских мундирах, вынесено из ветки про мундир принца Генриха Опции

[YuraK]

Ошибаетесь. Не было такой статьи. И ситуации такой не было. И вообще разговор не о чём.

Статьи может быть и не было, скорей всего она плод моего больного воображения , хотя я попытаюсь ея поискать. Но о какой ситуации идет речь?

[Лейб-гусар]

У меня как-то забрезжило, что в одной из веток О.Г. Леонов уже писал что-то про австрийские каски для кавалергардов!?

[Ёжик]

Каска уж больно интересная. Хотелось бы узнать, на чем основана ее реконструкция. Вокруг тульи - красный тюрбан, как на каком-нибудь "тарлетоне" - как при таком раскладе крепится налобная бляха?

Кстати, вот они, эти чушки из Бахчи:
....
Звезды таки серебряные...

Галун очень смущает.
"Гусарский зигзаг" у тяжёлой кавалерии?!
(К тому же с более "растянутыми" углами - это совсем не характерно для начала XIX века в России.)
Интересно а как тогда должны выглядеть ольстры офицера Лейб-гусара на тот же период?!
(У них приборный металл жёлтый, ментики и доломан белые.)

У меня как-то забрезжило, что в одной из веток О.Г. Леонов уже писал что-то про австрийские каски для кавалергардов!?

ИМХО: Но уж точно не такие.

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.10.2011, 23:43

[Лейб-гусар]

Галун очень смущает.
"Гусарский зигзаг" у тяжёлой кавалерии?!
(К тому же с более "растянутыми" углами - это совсем не характерно для начала XIX века в России.)
Интересно а как тогда должны выглядеть ольстры офицера Лейб-гусара на тот же период?!
ИМХО: Но уж точно не такие.

На самом деле, только Леонов и может что-то объяснить...

[Ёжик]

На самом деле, только Леонов и может что-то объяснить...

Про ольстры и чушки Кавалергардского корпуса в "Историческом описании..":
( последний абзац)

Про каски:
(предпоследний абзац)

http://runivers.ru/bookreader/book9748/#page/17/mode/1up

[Лейб-гусар]

Вот именно, что только Леонов!
Каска с рисунка, это что - интерпретация этого самого текста?! А где гвозди и страусовые перья?

[Роберто Паласиос]

У меня как-то забрезжило, что в одной из веток О.Г. Леонов уже писал что-то про австрийские каски для кавалергардов!?

В каколй-то теме про уже Александровских кирасир.

Статьи может быть и не было, скорей всего она плод моего больного воображения , хотя я попытаюсь ея поискать. Но о какой ситуации идет речь?

О той, при которой Вы решили обсуждать "плод ------- воображения" прежде чем "попытаться поискать" хоть что-нибудь.

А где гвозди и страусовые перья?

Сбоку слева (но маленькие).
А вообще-то там каски вроде другие описаны. Парадные, которые заменили "рыцарский" комплект.

А может действительно подождать публикаций.Тем более, что не понятно, входило ли в планы авторов этой реконструкции обнародования этого рисунка именно сейчас. Может это не окончательный вариант?

[Лейб-гусар]

А может действительно подождать публикаций.Тем более, что не понятно, входило ли в планы авторов этой реконструкции обнародования этого рисунка именно сейчас. Может это не окончательный вариант?

Ну, один добрый человек выложил это в своем ЖЖ в открытый доступ, вместе с несколькими другими планшетами на правах рекламы. Значит был в этом какой-то смысл?!

[Ёжик]

Вот именно, что только Леонов!
Каска с рисунка, это что - интерпретация этого самого текста?! А где гвозди и страусовые перья?

Сама каска (в середине ХIХ века) хранилась в собственном Арсенале Государя Императора в Аничковском дворце.
В "Историческом описании..." она есть:

http://runivers.ru/bookreader/book9748/#page/133/mode/1up

И более ранние "шишаки"
(к ним ещё латы полагались - в "полном сборе" были выставлены на выставке в Эрмитаже):


Сообщение отредактировал Ёжик - 15.10.2011, 1:13

[Ёжик]

http://s71.photobucket.com/albums/i150/tar...%3DDSC06563.jpg

[Ёжик]

И опять та же каска "фигурирует".

[Ёжик]

Описание:
http://runivers.ru/bookreader/book9744/#page/66/mode/1up

Внешний вид (по Историческому описанию):

http://runivers.ru/bookreader/book9744/#page/224/mode/1up

Сообщение отредактировал Ёжик - 15.10.2011, 7:22

[Лейб-гусар]

По поводу каски - а она таки существует!!! Та, что на планшете Ежова. Но без гребня...
За наводку огромное спасибо Николаю Зубкову: http://www.ibrest.ru/files/gallery/modern_...-muz-suv-01.JPG

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 17.10.2011, 22:11

[Роберто Паласиос]

По поводу каски - а она таки существует!!! Та, что на планшете Ежова. Но без гребня...
За наводку огромное спасибо Николаю Зубкову: http://www.ibrest.ru/files/gallery/modern_...-muz-suv-01.JPG

Судя по наименованию файла - музей Кобринский?

[Лейб-гусар]

Судя по наименованию файла - музей Кобринский?

Да!

[Лейб-гусар]

Однако, книга Олега Геннадьевича еще не вышла из типографии, а неточности уже наблюдаются...

Такой вот интересный мундир можем мы видеть на стр.139.



Подписан он в книге как «кафтан офицера 3-го гренадерского полка прусской королевской гвардии, 1780-е».

Начнем с того, что никакого «3-го гренадерского полка королевской гвардии» в Пруссии в 1780-е не существовало, как, впрочем, и отдельных гренадерских полков, за единственным исключением... Вообще-то, если быть справедливым и непредвзятым, то Гвардейский гренадерский королевы Елизаветы полк № 3 на самом деле существовал, но... был создан только в 1860-м году!

Итак, а что же тогда приведено в книге? На самом деле, всё достаточно просто - обладая элементарными знаниями в области прусской униформологии, можно достоверно определить, что перед нами мундир офицера 6-го пехотного полка «Гренадерская гвардия» (Grenadier Garde).



Только в этом полку у офицеров был именно такие своеобразные бранденбургские обшлага с 4-мя шитыми золотом петлицами , кроме того, только для этого полка была характерна именно такая форма шитых золотых петлиц и именно в таком количестве.



Покрой мундира, высокий стоячий «воротник» и наличие шитых петлиц такой формы позволяет датировать мундир периодом между 1787 и 1797 годами. В 1790 году было предписано иметь более высокие воротники, а мундиры шить уже, а в конце 1797 – начале 1798 года петлицы изменили свою форму. Впрочем, покрой кафтана, скорее фрачный, чем классический «кафтанный», позволяет поднять нижнюю границу датировки примерно до середины 1790-х годов.

Благодаря Тимофею Шевякову у меня была возможность рассмотреть этот мундир повнимательнее:





Довольно интересны пуговицы этого мундира. У него вместо положенных гладких плоских позолоченных пуговиц нашиты какие-то совершено нерегламентированные. Либо это чудеса реставрации, либо, мундир принадлежал кому-то из высших офицеров (которые могли себе позволить небольшие нарушения регламента), а возможно, вообще кому-то из российских великих князей.

Таким образом, мундир нужно атрибутировать как "Кафтан офицера прусского пехотного полка "Grenadier-Garde" (№6), 1790-1798 гг."

Вот так!

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 3.11.2011, 17:47

[Лейб-гусар]

Увы, тема про выход новой книги закрылась. Комментарии по делу предлагаю писать сюда...

[Леонов Олег]

Увы, тема про выход новой книги закрылась. Комментарии по делу предлагаю писать сюда...

Отлично.
Значит ошибались в течение долгого времени и Б.В. Геруга и С.А. Летин и А.М.Валькович и соответсвенно я.
Нужно спланировать в следующем номере журнала небольшую статью по этому элементу.

Работа продолжатеся.

[oficer63]

Знаю, модераторы уберут мое сообщение, но все равно напишу.

Коллеги, не противно ли Вам самим от тона ваших сообщений? К чему такой желчный сарказм?
Один пашет, создавая действительно хорошую книгу, а остальные злорадствуют над каждой его мелкой ошибкой (и ошибкой ли).
Олег практически один вытягивает тему и тему далеко не простую. Каждый из Вас с удовольствием (да, да, с удовольствием) читает его материал и покупает его книги и в тоже время его же просто обливают грязью. Тема достаточно интересная, но, честное слово, противно читать.

[Роберто Паласиос]

Отлично.
Значит ошибались в течение долгого времени и Б.В. Геруга и С.А. Летин и А.М.Валькович и соответсвенно я.
Нужно спланировать в следующем номере журнала небольшую статью по этому элементу.

Работа продолжатеся.

Все ошибаются. Признают ошибки не все. Работа продолжается...