Мундир Дениса Давыдова Опции

[Dragoman]

Подскажите, пожалуйста, насколько может быть реалистичен данный портрет Д.В. Давыдова, одеяние Д. Давыдова на этом рисунке, его головной убор - не вымысел ли художника? Каково Ваше мнение по достоверности изображенного мундира? Возможно, какие-то трофейные вещи на нем? Сам портрет, насколько помню, был взят здесь: http://digitalgallery.nypl.org



Известен, конечно, портрет А.О. Орловского, где Д.В. Давыдов вроде бы одет в сходный мундир, но все же видно, что не в такой именно, как на рисунке выше. Может, у кого-то есть четкий, хороший рисунок А.О. Орловского, у меня только этот:



Насколько я понимаю, примерно так мог выглядеть Д.В. Давыдов в период его службы в качестве командира партизанского отряда? Может, и кафтан у него просто произвольного образца?

Сообщение отредактировал Dragoman - 28.6.2010, 11:39

[Роберто Паласиос]

Подскажите, пожалуйста, насколько может быть реалистичен данный портрет Д.В. Давыдова, одеяние Д. Давыдова на этом рисунке, его головной убор - не вымысел ли художника? Каково Ваше мнение по достоверности изображенного мундира? Возможно, какие-то трофейные вещи на нем?

Насколько я понимаю, примерно так мог выглядеть Д.В. Давыдов в период его службы в качестве командира партизанского отряда? Может, и кафтан у него просто произвольного образца?

Английский рисунок вероятно восходит к какому-то прижизненному оригиналу. Но изображённые на нем детали костюма и оружия выдают попытку некого переосмысления английским исполнителем непонятных элементов "варварского" костюма. Потому вместо татарской шапочки появилось некое подобие английской фуражки, и т.д. И не стоит забывать, что в отличии от Платова, Давыдов в Англии не был, и рисовали его не понятно с чего. Орловский же, скорее всего, верен. Ни каких трофейных вещей Д.Давыдов не носил. Сам смысл его переодевания и отращивания бороды был как раз в том, чтоб русские крестьяне не перепутали его русский гусарский мундир с каким-нибудь из Великой армии. И не "попотчевали" по напрасну вилами. Гусарские мундиры во всей Европе были настолько схожими, что разобраться в нац. принадлежности было не просто не только простым селянам. Для них собственно и был придуман Давыдовым весь комплекс костюма, включая и восточную шашку. То есть костюм условно казачий.

[СГП]

Подскажите, пожалуйста, насколько может быть реалистичен данный портрет Д.В. Давыдова, одеяние Д. Давыдова на этом рисунке, его головной убор - не вымысел ли художника? Каково Ваше мнение по достоверности изображенного мундира? Возможно, какие-то трофейные вещи на нем? Сам портрет, насколько помню, был взят здесь: http://digitalgallery.nypl.org



Известен, конечно, портрет А.О. Орловского, где Д.В. Давыдов вроде бы одет в сходный мундир, но все же видно, что не в такой именно, как на рисунке выше. Может, у кого-то есть четкий, хороший рисунок А.О. Орловского, у меня только этот:



Насколько я понимаю, примерно так мог выглядеть Д.В. Давыдов в период его службы в качестве командира партизанского отряда? Может, и кафтан у него просто произвольного образца?

О своем костюме в бытность партизаном Давыдов пишет в мемуарах.

[Dragoman]

Спасибо всем за комментарии!

[Tony27]

Давыдов на гравюре в черкеске с газырями и с черкесской шашкой в галунных ножнах. Мода на кавказский костюм только начиналась, тонкостей устройства Орловский не знал. По-этому Орловский в некоторых деталях сам додумывал, когда рисовал. Английский рисунок - явное "переосмысление кавказского костюма, только еще и с буркой. Вероятно, художник получил некое разъяснение по поводу горских элементов одежды, и потому весь облик Давыдова напоминает шотландца. Как еще англичанин в то время мог бы представить горца...

[тень]

Внимательное прочтение мемуаров Дениса Васильевича о кампании 1813 года и рисунок Орловского в сочетании и дополнении друг друга дадут искомый результат .

[Ульянов]

Ну и для начала следовало бы отметить, что это никак не "мундир" )))

[тень]

Ну и для начала следовало бы отметить, что это никак не "мундир" )))

"Какая разница?" ©

[Sempler]

На рисунке Орловского Денис Давыдов изображен в обмундировании Конных полков Крымских татар, которые были в его отряде.

[Роберто Паласиос]

На рисунке Орловского Денис Давыдов изображен в обмундировании Конных полков Крымских татар, которые были в его отряде.

А у полков крымских татар было к 1812 году обмундирование?
Если судить по раскрашенным гравюрам того времени, например Е.М.Корнеева, то всё же скорее черкесов или гребенских казаков.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.6.2010, 18:31

[Dragoman]

Внимательное прочтение мемуаров Дениса Васильевича о кампании 1813 года и рисунок Орловского в сочетании и дополнении друг друга дадут искомый результат .

Вот нашлось немного из его воспоминаний, правда они называются "Дневник партизанских действии 1812 года"

"Сколько раз я спрашивал жителей по заключении между нами мира: "Отчего вы
полагали нас французами?" Каждый раз отвечали они мне: "Да вишь, родимый
(показывая на гусарский мой ментик), это, бают, на их одежу схожо". - "Да
разве я не русским языком говорю?" - "Да ведь у них всякого сбора люди!"
Тогда я на опыте узнал, что в Народной войне должно не только говорить
языком черни, но приноравливаться к ней и в обычаях и в одежде[9]. Я надел
мужичий кафтан, стал отпускать бороду, вместо ордена св. Анны повесил образ
св. Николая и заговорил с ними языком народным."

И из разговора его с генералом Дохутровым: "Я, пользуясь ласковым его приемом, просил извинения в том, что осмелился предстать пред ним в мужицкой моей одежде. Он отвечал мне: "В народной войне это необходимо, действуй, как ты действуешь: головою и сердцем; мне нужды нет, что одна покрыта шапкой, а не кивером, а другое бьется под армяком, а не под мундиром. Всему есть время, и ты будешь в башмаках на придворных балах."

А вот еще один очень любопытный факт:

"Между тем из двухсот отбитых нами пленных я выбрал шестьдесят не рослых, а
доброхотных солдат; за неимением русских мундиров одел их во французские
мундиры и вооружил французскими ружьями, оставя им для приметы русские
фуражки вместо киверов."

О! А вот поконкретнее уже, Д.В. Давыдов пишет о своем визите к Светлейшему 1-го декабря:
"Когда я вошел в залу, одежда моя обратила на меня все взоры. Среди облитых златом генералов, красиво убранных офицеров и граждан литовских я явился в черном чекмене, в красных шароварах, с круглою курчавою бородою и черкесскою шашкою на бедре. Поляки шепотом спрашивали: кто такой? Некоторые из них отвечали: "Партизан Давыдов"; но самолюбие мое услышало несколько прилагательных, от коих нахлынула на меня толпа любопытных. "

Вот собственно, друзья, и вся "униформологическая" информация, которую мне удалось извлечь из этих мемуаров. Наверное, только один Орловский изобразил Давыдова на этот период более-менее точно...

Сообщение отредактировал Dragoman - 28.6.2010, 19:09

[тень]

Вот нашлось немного из его воспоминаний, правда они называются "Дневник партизанских действии 1812 года"

"Вот собственно, друзья, и вся "униформологическая" информация, которую мне удалось извлечь из этих мемуаров. Наверное, только один Орловский изобразил Давыдова на этот период более-менее точно...

Надо смотреть кампанию 1813 года - там более подробно.

Сообщение отредактировал тень - 28.6.2010, 19:31

[Dragoman]

Надо смотреть кампанию 1813 года - там более подробно.

Спасибо за совет, посмотрим! Да! Вот только можно ли уточнить название этого сочинения?! Как оно точно называется? У него есть глава, например, "Занятие Дрездена 1813 года 10 марта", но ведь то уже заграничный поход, к партизанским действиям отношения не имеет! Параллельно возникает вопрос, а разве бы остаивл себе свою экзотическую, отчасти народную, форму Денис Давыдов, если с переходом границы России он был прикомандирован к корпусу генерала Винцингероде, затем участвовал в поражении саксонцев под Калишем и, вступив в Саксонию с передовым отрядом, занял Дрезден. Но ведь там были другие условия военных действий, разве нужны были еще его прежние "народные" наряды? Или я чего-то еще не знаю?

Действительно, удивительно даже! Вот нашелся фрагмент из этой главы воспоминаний:

"До рассвета я велел партии готовиться к парадному вступлению в город, то есть чиститься и холиться; надо было блеснуть, чем бог послал. Сами мы нарядились в самые новые одежды. Я тогда носил курчавую, черную, как крыло ворона, и окладистую бороду; одежда моя состояла в черном чекмене, красных шароварах и в красной шапке с черным околышем; я имел на бедре черкесскую шашку и ордена на шее: Владимира, Анну, алмазами украшенную, и прусский «За достоинство», в петлице — Георгия. Храповицкий и Чеченский были в подобной же одежде; но Левенштерн в пехотном мундире, так же, как и Бекетов с Макаровым в ментиках их полка и Алябьев в мундире казачьего графа Мамонова полка."
Вы, Максим, это и имели в виду?

Сообщение отредактировал Dragoman - 28.6.2010, 20:39

[Dragoman]

А прусский орден, упомянутый в тексте, имеется в виду этот?



Хотя он ведь не прусский, а польский... А тогда какой орден имелся в виду?

Сообщение отредактировал Dragoman - 28.6.2010, 20:30

[Роберто Паласиос]

О! А вот поконкретнее уже, Д.В. Давыдов пишет о своем визите к Светлейшему 1-го декабря:
"Когда я вошел в залу, одежда моя обратила на меня все взоры. Среди облитых златом генералов, красиво убранных офицеров и граждан литовских я явился в черном чекмене, в красных шароварах, с круглою курчавою бородою и черкесскою шашкою на бедре. Поляки шепотом спрашивали: кто такой? Некоторые из них отвечали: "Партизан Давыдов"; но самолюбие мое услышало несколько прилагательных, от коих нахлынула на меня толпа любопытных. "

Вот собственно, друзья, и вся "униформологическая" информация, которую мне удалось извлечь из этих мемуаров. Наверное, только один Орловский изобразил Давыдова на этот период более-менее точно...

Принимая во внимание, что и в 1813-м году Д.Давыдов описывает у себя такую же одежду, можно предположить, что Орловский не ошибся в фасоне, а вот с цветами - не точно. Но у этого художника вообще много рисунков сепией, не раскрашенных или чистой линейной графики. Может с рисунком Давыдова более поздняя не корректная раскраска?

[Dragoman]

Принимая во внимание, что и в 1813-м году Д.Давыдов описывает у себя такую же одежду, можно предположить, что Орловский не ошибся в фасоне, а вот с цветами - не точно. Но у этого художника вообще много рисунков сепией, не раскрашенных или чистой линейной графики. Может с рисунком Давыдова более поздняя не корректная раскраска?

Да, думаю, что мемуарам доверять в данном конкретном случае будет надежнее!

Похоже сам автор выразился неточно... Он, видимо, имел в виду свой польский знак отличия «за Военное Достоинство» 2-й ст. плюс прусский орден Пур ле Мерит? То есть, правильно ли я понимаю, что данный комплект наград Д.В. Давыдова не может считаться полным (снимок скопирован из другой ветки)?



Сообщение отредактировал Dragoman - 28.6.2010, 20:56

[Eman]

"Между тем из двухсот отбитых нами пленных я выбрал шестьдесят не рослых, а
доброхотных солдат; за неимением русских мундиров одел их во французские
мундиры и вооружил французскими ружьями, оставя им для приметы русские
фуражки вместо киверов."

Прошу помочь разобраться:
1. Русские пленные солдаты не имели на себе мундиров?
2. Давыдов зачем-то в обозе возил французские мундиры?

Thanks!

[Роберто Паласиос]

"Между тем из двухсот отбитых нами пленных я выбрал шестьдесят не рослых, а
доброхотных солдат; за неимением русских мундиров одел их во французские
мундиры и вооружил французскими ружьями, оставя им для приметы русские
фуражки вместо киверов."

Прошу помочь разобраться:
1. Русские пленные солдаты не имели на себе мундиров?
2. Давыдов зачем-то в обозе возил французские мундиры?

Thanks!

1. Вероятно были уже в обносках.
2. Скорее всего трофеи того же боя.

[Eman]

1. Вероятно были уже в обносках.
2. Скорее всего трофеи того же боя.

Оkay. А как тогда быть с этим пассажем:
"Сколько раз я спрашивал жителей по заключении между нами мира: "Отчего вы
полагали нас французами?" Каждый раз отвечали они мне: "Да вишь, родимый
(показывая на гусарский мой ментик), это, бают, на их одежу схожо". - "Да
разве я не русским языком говорю?" - "Да ведь у них всякого сбора люди!"?

T.o., Давыдов сам себе противоречит? И разве не должны отбитые пленные быть направлены назад к своим воинским частям?

Далее - каков был срок ношения солдатского мундира РИА? Практически, скорее фр. мундиры были обносками на тот момент...

Сообщение отредактировал Eman - 28.6.2010, 21:34

[Dragoman]

Оkay. А как тогда быть с этим пассажем:
"Сколько раз я спрашивал жителей по заключении между нами мира: "Отчего вы
полагали нас французами?" Каждый раз отвечали они мне: "Да вишь, родимый
(показывая на гусарский мой ментик), это, бают, на их одежу схожо". - "Да
разве я не русским языком говорю?" - "Да ведь у них всякого сбора люди!"?
каков был срок ношения солдатского мундира РИА?

Да, по-моему, все очень просто. Вы сами просто мемуары почитайте и все станет ясно. Это их за французов сначала принимали, когда они только стали партизанить, а уж когда этот случай описывается с освобождением военнопленных, так на то время, видимо, все в ближайшей досягаемости селяне были в курсе о партизанском отряде Д. Давыдова и о том, как он может быть обмундирован. К тому же одели этих солдат во французские мундиры тоже, видать, не молчком, а, вполне возможно, на глазах у тех же селян, да и действовали те русские солдаты во французских мундирах всегда на виду у своих же, стало быть, их и не путали с неприятелем.