Бородинское сражение в изобразительном искусстве, живопись, графика... Опции

[Дядя Валя]

Вот пришло в голову. У Ланглуа в панораме Бородина, в отличие от Рубо, более "космический" пейзаж. То есть от работы артиллерии деревья почти все переломаны ядрами. Что скорее всего правильнее. У нашего Франца (вместе со всеми его мюнхенскими помошниками) природа будто от сражения и не страдала. Только люди, мат. часть и постройки. Но так наряднее.

Да и количество убитых и раненых символично.

[Trelliard]

И вообще войск на поле несколько меньше...

[МПЖ]

И вообще войск на поле несколько меньше...

Хочется узнать,а много ли вааще от Рубо осталось?
По сюжету вопросов куча.Теперь у автора не спросишь

[IGOR DZIS]

Вот пришло в голову. У Ланглуа в панораме Бородина, в отличие от Рубо, более "космический" пейзаж. То есть от работы артиллерии деревья почти все переломаны ядрами. Что скорее всего правильнее. У нашего Франца (вместе со всеми его мюнхенскими помошниками) природа будто от сражения и не страдала. Только люди, мат. часть и постройки. Но так наряднее.

В отличие от Рубо, который был просто художник-баталист(по настоящему ценым у него является только кавказкая серия - ну тут понятно, любил там академические каникулы проводить - за что и получил от мюнхенских банкиров заказ на первую свою панораму "Покорение Кавказа"("Штурм Аула Ахульго" по нашему) - Жан-Шарль Ланглуа имел техническое образование(окончил Политехническую школу в 1806), был профессиональный военный (участвовал в битве при Ваграме, Испанской кампании(осада Жирона в 1809) и командовал одним из каре гренадеров прикрывавших отступление Наполеона при Ватерлоо(получил ранение)в 26 лет стал полковником, и лишь потом стал художником- баталистом(один из учеников Ораса Верне), а в последствии и панорамистом - написал восемь батальных панорам . Поэтому как выглядела местность после действия артиллерии он знал по личному опыту . Вдобавок он будучи французским военным аташе(а попутно и шпионом) в России с 1831 по 33 гг. получил разрешение от Николая I посетить места былых боев - Бородинское поле облазил вдоль и поперек - сами понимаете что в 32 году поле не так сильно изменилось с 1812 года, чем когда в апреле (!)1910 (для первого варианта панорамы), а потом в августе 1911 года(для второго) его посетил для фотографирования и написания этюдов Рубо с Цено-Димером(художник-пейзажист) . Рубо видел вариант Ланглуа, и если вы обратили внимание на фрагмент картона панорамы - у него не менее "лунный пейзаж" - от домов одни основания - возможно они были на первоначальном предметном плане который не сохранился - так что претензии к "новострою" это к товарищам-реставраторам .

Да и количество убитых и раненых символично.

Это батальная живопись - "мюнхенский стиль", весь мир по нему живет до сих пор, за исключением разве что части американских художников-фотореалистов(ну они пытаются создать нечто свое)- в нем не принято наваливать кучи трупов и рвать людей на части, как и реки крови - это прерогатива современного синематографа, так сказать на потеху алчущим зрителям . В свое время Максим Горький (будучи тогда Пешковым) покритиковал Рубо по поводу панорамы "Ахульго" - дескать мало русских трупов и крови нарисовал - надеюсь ему трупов хватило когда он потом посещал Беломор-Канал, че то он свалил оттуда побыстрячку .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 4.7.2010, 0:25

[Роберто Паласиос]

В отличие от Рубо, который был просто художник-баталист(по настоящему ценым у него является только кавказкая серия - ну тут понятно, любил там академические каникулы проводить - за что и получил от мюнхенских банкиров заказ на первую свою панораму "Покорение Кавказа"("Штурм Аула Ахульго" по нашему) - Жан-Шарль Ланглуа имел техническое образование(окончил Политехническую школу в 1806), был профессиональный военный (участвовал в битве при Ваграме, Испанской кампании(осада Жирона в 1809) и командовал одним из каре гренадеров прикрывавших отступление Наполеона при Ватерлоо(получил ранение)в 26 лет стал полковником, и лишь потом стал художником- баталистом(один из учеников Ораса Верне), а в последствии и панорамистом - написал восемь батальных панорам . Поэтому как выглядела местность после действия артиллерии он знал по личному опыту . Вдобавок он будучи французским военным аташе(а попутно и шпионом) в России с 1831 по 33 гг. получил разрешение от Николая I посетить места былых боев - Бородинское поле облазил вдоль и поперек - сами понимаете что в 32 году поле не так сильно изменилось с 1812 года, чем когда в апреле (!)1910 (для первого варианта панорамы), а потом в августе 1911 года(для второго) его посетил для фотографирования и написания этюдов Рубо с Цено-Димером(художник-пейзажист) .

Я собственно это и имел в виду.

[Ульянов]

Несколько планшетов О.Пархаева, полагаю малоизвестных.

и т.д.

Это иллюстрации к книге Олега Михайлова "Славный год войны народной". Москва, Детская литература, 1990, ISBN 5-08-001364-8

Тираж 100 000 ))))))))

Там еще много портретных работ неплохого качества

[АЛЕОН]

Я имел ввиду, что эта книга имеется не у многих, по сравнению с наборами открыток. Тираж 100 тысяч, сравним с теперешним в тысячу экземпляров, а может и того менее.

[тень]

Поэтому как выглядела местность после действия артиллерии он знал по личному опыту

На мой взгляд,Рубо ближе к истине.

Если посмотреть илл. Фабер-дю-Фора и Адама,то они рисуют сломанные деревья и горящие дома но никаких лунных пейзажей там нет.Работа Рубо ближе к этим участникам похода.

Ланглуа просто съэкономил на местности .

Сообщение отредактировал тень - 6.7.2010, 16:17

[АЛЕОН]

На мой взгляд,Рубо ближе к истине.

Если посмотреть илл. Фабер-дю-Фора и Адама,то они рисуют сломанные деревья и горящие дома но никаких лунных пейзажей там нет.Работа Рубо ближе к этим участникам похода.

Ланглуа просто съэкономил на местности .

Точно-точно. У Ланглуа даже на гаризонте леса нет, как буд-то сражение происходит в степи. Даже если бы сражение происходило в 20-м веке, ПМВ, ВМВ, лес с гаризонта б не исчез.

[IGOR DZIS]

На мой взгляд,Рубо ближе к истине.

Если посмотреть илл. Фабер-дю-Фора и Адама,то они рисуют сломанные деревья и горящие дома но никаких лунных пейзажей там нет.Работа Рубо ближе к этим участникам похода.

Ланглуа просто съэкономил на местности .

Еще бы Вы забыли добавить П.Гесса(тоже участника наполеоновского похода и родоначальника немецкой батальной живописи) - вдобавок он как и А.Адам и Х.Фабер дю Фор и как Франц Алексеевич - все выпускники одного учебного заведения - Мюнхенской Академии художеств - много их работ хранилось в самом Мюнхене и Рубо с ними естественно ознакомился перед написанием панорамы . Так что они частично легли в основу полотна . Ланглуа исходил из того что лично видел сам(когда посетил поле сражения) + раскладку по нашим получил у Николая I . Обратите внимание на заваленый плетень или разбитые орудия(это из пальца не высосеш, это надо увидеть) - у Рубо такого впомине нет . Вдобавок вы не учитываете время написания этих панорам . Ланглуа ее делал, когда батальная живопись только стала отходить от парсун, а Рубо на пике расцвета этого жанра(который сформировался в привычном нам понимании лиш к концу 1890 годов) . Так что у каждой панорамы есть свои плюсы и свои минусы .

Точно-точно. У Ланглуа даже на гаризонте леса нет, как буд-то сражение происходит в степи. Даже если бы сражение происходило в 20-м веке, ПМВ, ВМВ, лес с гаризонта б не исчез.

У каждой из этих панорам различная линия горизонта . Если у Рубо мы смотрим на сражение как бы с некоего холма(поэтому и видны живописные дали), то у Ланглуа очень низкий горизонт, по сути зритель находится в гуще происходящего(как на панораме Штурм Константинополя) . А по поводу леса - тогдашняя пресса обвинила Рубо что понарисовывал лесов и полей как под Парижем, слишком яркие для Подмосковья

[тень]

. А по поводу леса - тогдашняя пресса обвинила Рубо что понарисовывал лесов и полей как под Парижем, слишком яркие для Подмосковья

Прессе явно нужно было чаще бывать на природе в России .И меньше критичности во всём.
Тогда бы они увидели,что у нас в средней полосе,живописнейшие виды.Что вполне подтверждают картины пейзажистов.Ну и личные впечатления .

[IGOR DZIS]

Прессе явно нужно было чаще бывать на природе в России .И меньше критичности во всём.
Тогда бы они увидели,что у нас в средней полосе,живописнейшие виды.Что вполне подтверждают картины пейзажистов.Ну и личные впечатления .

Уж так повелось на Руси - как воспитать своего баталиста-панорамиста - так это по жизни проблема, все взаймы, а вот критикануть, так желающих хоть отбавляй, очередь понимаеш(желчь в людях видно быстрей накапливается, чем у буржуинов, ее ж деть куда то нужно, излить так сказать) - поэтому у нас с отечественной батальной школой в общем то и не сложилось - как было заграничной диковиной, так и осталось . Еще Грековцам спасибо нужно сказать, что благодаря им лет 30-ть в мировых лидерах сдуру оказались(как они умудрились продержаться столько - непонимаю - так как только у нас на бесконечные заседания времени уходило в раза 2-3 больше, чем на саму работу - но слава богу опомнились и снова к хвосте плетемся, по своему тоже первые, если с хвоста смотреть . Если в Европе нормой было сдавать 1-2 панорамы в год(Рубо кстати первую свою панораму "Покорение Кавказа" сделал всего за 5 месяцев(от и до), так как приемщики были немцы и они на удивление не лезут с экстравагантными советами что и как делать, и пресса на удивление тоже гениальными советами не страдала) , ну а что ему устроили при работе над Севастополем и тем более при создании Бородино - просто привет полный . В советский период эти явления приобрели еще больший размах и гротескность . Взять к примеру диораму из музея ВС "Штурм Перекопа" - ныне демонтированую под лозунгом - она пугает иностранцев(???) . Если исходить из основ батальной композиции, а не жанровой - то это гимн золотопогоникам - красным слава, белым бессмертие(чистый "мюнхенский стандарт") - как художников не постреляли за такое непонятно . Но если некомпитентность одной комиссии позволила ее установить, когда кругом красно было от кумача и лозунгов, то таже некомпитентность другой комиссии позволила ее уничтожить, когда белым стало быть модно - а в ней пробольшевитский был всего один эпизод - вставка в землянке где красный поддает белому офицеру - заменили бы ее на просто белых телефонистов, ну поставили бы у пулемета приличный манекен врангелевца и была бы диорама "Оборона Перекопа", а так остается довольствоваться еще одной эпотажной чиновничей выходкой - и это на фоне просто панорамно-диорамного мирового бума - там восстанавливают и делают новое, у нас ничего ни делают и уничтожают что досталось в наследство . Так глядиш и "Бородино" спишут - вдруг каких то иноземцев оно тоже испугает .

[Роберто Паласиос]

Игорь, а ты про "нас" постоянно пишешь, как "рождённый в СССР" или гражданин страны таможенного союза?
Кстати турецкая панорама вдохновила только фортификацией и небом. Человечики - так себе.

[IGOR DZIS]

Игорь, а ты про "нас" постоянно пишешь, как "рождённый в СССР" или гражданин страны таможенного союза?

Так ты пройдись по национальной принадлежности - и много у тебя останется отечественных художников русских по паспорту ? . Да и подымаемый мной период он еще общий - и наблюдаемые текущие тенденции опять же общие - хотя вроде как под разными флагами стали жить . А пока у нас и у вас так старательно все уничтожают(определенный период истории) - поляки на всех парах заканчивают подготовку к созданию панорамы "Битва под Варшавой в 1920 году" . И если эскиз панорамы "Разгром армии Тухачевского" можно было посчитать пиар-шуткой, то Варшава это уже серьезно . Они даже отказались от реализации проэкта панорамы "Битва при Грюнвальде"в угоду Варшавской эпопеи . В Польше растят молодые кадры, тогда как единственный класс батальной живописи на постсоветском пространстве(который наконец то открыли при Суриковском институте - с конца 60-хх все батальные классы были повсеместно закрыты) забит китайскими, а не нашими студентами . Вдобавок единственная на данный момент команда которая может создать приличный предметный план - тоже польская - такое у нас давно уже не водится - планомерно извели . А старая гвардия которая еще что то могла сделать в качестве ответки - давно уже вымерла как в России, так и на Украине . Ну может у корейцев в случае написания ответки побежим занимать, а потом как водится по установившейся давней традиции в прессе пропечатаем какие они мол ...

Кстати турецкая панорама вдохновила только фортификацией и небом. Человечики - так себе.

Всех людей писала барышня - киевская художница Ольга Легка - делай на это скидку - дожились, барышни стали за мужиков панорамы писать ( .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.7.2010, 2:00

[Роберто Паласиос]

Так ты пройдись по национальной принадлежности - и много у тебя останется отечественных художников русских по паспорту ? . Да и подымаемый мной период он еще общий - и наблюдаемые текущие тенденции опять же общие - хотя вроде как под разными флагами стали жить . А пока у нас и у вас так старательно все уничтожают(определенный период истории) - поляки на всех парах заканчивают подготовку к созданию панорамы "Битва под Варшавой в 1920 году" . И если эскиз панорамы "Разгром армии Тухачевского" можно было посчитать пиар-шуткой, то Варшава это уже серьезно . Они даже отказались от реализации проэкта панорамы "Битва при Грюнвальде"в угоду Варшавской эпопеи . В Польше растят молодые кадры, тогда как единственный класс батальной живописи на постсоветском пространстве(который наконец то открыли при Суриковском институте - с конца 60-хх все батальные классы были повсеместно закрыты) забит китайскими, а не нашими студентами . Вдобавок единственная на данный момент команда которая может создать приличный предметный план - тоже польская - такое у нас давно уже не водится - планомерно извели . А старая гвардия которая еще что то могла сделать в качестве ответки - давно уже вымерла как в России, так и на Украине . Ну может у корейцев в случае написания ответки побежим занимать, а потом как водится по установившейся давней традиции в прессе пропечатаем какие они мол ...

Всех людей писала барышня - киевская художница Ольга Легка - делай на это скидку - дожились, барышни стали за мужиков панорамы писать ( .

С поляками и их панорамой - их личное польское дело. Такое постоянство в раздувании ЛЮБОЙ победы или победки над восточным соседов - пр осто комплекс какой-то. Странно, но в общем обычно. (Жаль, что панорамы не летают. Над Смоленском)
За судьбу панорамного искусства я так как ты не переживаю. Хотя вероятно и зря.
Руку барышни видно. Так туркам и надо. (У меня врождённая турко-фобия в разумных приделах )

[тень]

ну а что ему устроили при работе над Севастополем и тем более при создании Бородино - просто привет полный .

Да,помнится читал переписку Рубо с консультантами и т.д.

Как сейчас помню удивление художника,вопрошавшего,как он может нарисовать русск. гвардию,отражающую кавалерию Нансути и одновременно стоящую ружья к ноге...

[Дядя Валя]

(Жаль, что панорамы не летают. Над Смоленском)

Кстати, Смоленск именно тот город, где не мешало бы создать целый комплекс диорамно - панорамного искусства, сюжетов - то сколько! Оно бы и полякам рядом с "Битвой под Варшавой"1920г. сразу надо делать и "Штурм Варшавы"1794г., а заодно и 1831г. - чего уж мелочиться! Народ" валом "пойдет.

[wood]

[quote name='Дядя Валя' date='8.7.2010, 10:56' post='373954']
Кстати, Смоленск именно тот город, где не мешало бы создать целый комплекс диорамно - панорамного искусства, сюжетов - то сколько! Оно бы и полякам рядом с "Битвой под Варшавой"1920г. сразу надо делать и "Штурм Варшавы"1794г., а заодно и 1831г. - чего уж мелочиться! Народ" валом "пойдет.

"Наши" политкорректные власти , такие диорамы не пропустят...

Сообщение отредактировал wood - 8.7.2010, 10:05

[Дядя Валя]

Наверное это в "крови" у русских - стесняться своих побед...

[wood]

Наверное это в "крови" у русских - стесняться своих побед...

Да не у нас , а у власть имущих... Кстати видел уже много фигурок , показывающих расстрел польских офицеров , сделанных европейцами.