Янино 21-23 мая 2010г., отчеты и впечатления |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Янино 21-23 мая 2010г., отчеты и впечатления |
konstantyn_lvk |
25.5.2010, 19:53
Сообщение
#181
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
вот это я с Вами согласен! если в лесу воевать - есть большой простор для аванпостной деятельности! но должно быть очень твердое руководство или хотя понимание задачи, прописанные правила взаимодействия кавалерии, Сколько могу судить, у командования русской стороны того и другого хватало. Не было казаков, вернее они появились у лагеря в субботу пару раз, получили какое-то распоряжение, уехали его выполнять и больше их никто никогда не видел. Так что понимания задачи не продемонстрировал именно они. А вернее понимания того, куда попали и желания в этом участвовать. Что до французов, то здесь уж как смогло использовать свою кавалерию их командование - исключительно как линейную. А вот если бы например небольшой отряд, сменяясь, маневрировал постоянно по лесным дорогам на подходах к русскому лагерю - секретам пришлось бы раз за разом поднимать тревогу, и в итоге вполне могли и пропустить лихую буденновскую атаку Сира... Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.5.2010, 19:57 -------------------- |
dmitrij |
25.5.2010, 19:55
Сообщение
#182
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Сколько могу судить, у командования русской стороны того и другого хватало. Не было казаков, вернее они появились у лагеря в субботу пару раз, получили какое-то распоряжение, уехали его выполнять и больше их никто никогда не видел. Так что понимания задачи не продемонстрировал именно они. А вернее понимания того, куда попали и желания в этом участвовать. Что до французов, то здесь уж как смогло использовать свою кавалерию их командование - исключительно как линейную. В субботу казаки помогли нам бусурманский лагерь захватить и трофеи из него увести! -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Борис |
25.5.2010, 19:59
Сообщение
#183
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
А вот если бы французы догадались днем посылать конные патрули по дорогам - ползать пришлось бы лесом, да еще и постоянно прячась Точно! Когда мы с saw_1971 днем в СБ на телеге доехали до фр.лагеря и по кустам подкрались довольно близко к караулу 46-го с намерением пошуметь, я изрядно струхнул, когда увидел сквозь листву гусар в седле. Уж не знаю, что они делали - возвращались откуда-то или наоборот готовились к общему нападению на наш лагерь, но если бы они после наших выстрелов погнались за нами - ох нам было бы кисло.. Хотя, говорят, алярм от наших двух выстрелов получился изрядный |
Грязный Гарри |
25.5.2010, 20:00
Сообщение
#184
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Сколько могу судить, у командования русской стороны того и другого хватало. Не было казаков, вернее они появились у лагеря в субботу пару раз, получили какое-то распоряжение, уехали его выполнять и больше их никто никогда не видел. Так что понимания задачи не продемонстрировал именно они. А вернее понимания того, куда попали и желания в этом участвовать. Что до французов, то здесь уж как смогло использовать свою кавалерию их командование - исключительно как линейную. я просто говорю о том, что если нет цели, все будет бесполезно. в лесу можно интересно воевать, но пожалуйста, не надо никаких юнитов, и взаимодействия с пехотой и артиллерией, оставьте это для поля. введите правила боевого взаимодействия одиночных всадников и пусть командир кавалерии ставит четкую задачу каждому или двойке-тройке. тогда толк будет! |
konstantyn_lvk |
25.5.2010, 20:03
Сообщение
#185
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
В субботу казаки помогли нам бусурманский лагерь захватить и трофеи из него увести! Ага, и дуван дуванить. А в середине дня субботы не смогли обнаружить полтора часа ездившую по лесу телегу с пленными и бараном, вернее два раза видели, но получив выстрел - немедленно исчезали, а своим об этом так и не донесли. Вообще же казаки под командование в русской армии так и не поступили, болтались сами по себе, а в воскресенье вовсе отсутствовали. я просто говорю о том, что если нет цели, все будет бесполезно. в лесу можно интересно воевать, но пожалуйста, не надо никаких юнитов, и взаимодействия с пехотой и артиллерией, оставьте это для поля. введите правила боевого взаимодействия одиночных всадников и пусть командир кавалерии ставит четкую задачу каждому или двойке-тройке. тогда толк будет! Как это - не надо взаимодействия? Как раз отсутствие такого взаимодействия привело к провалу первой попытки французов взять русский лагерь штурмом в субботу, вторая получилась уже лучше, хотя тоже... Просто действия на открытом пространстве строем - большой поляне, луге - это одно, аванпостная служба - другое, их надо сочетать. Да пообщайтесь с гусарами, они вам расскажут. -------------------- |
Ульянов |
25.5.2010, 20:04
Сообщение
#186
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вообще же казаки под командование в русской армии так и не поступили, болтались сами по себе, а в воскресенье вовсе отсутствовали. Ну, в субботу я их послал наблюдать за французским лагерем, рассказал про две дороги... Видимо, они решили, что наблюднение - это самодостаточный процесс... И более ни вестей от них, ни их самих мы не увидели... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
25.5.2010, 20:07
Сообщение
#187
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Точно! Когда мы с saw_1971 днем в СБ на телеге доехали до фр.лагеря и по кустам подкрались довольно близко к караулу 46-го с намерением пошуметь, я изрядно струхнул, когда увидел сквозь листву гусар в седле. Уж не знаю, что они делали - возвращались откуда-то или наоборот готовились к общему нападению на наш лагерь, но если бы они после наших выстрелов погнались за нами - ох нам было бы кисло.. Хотя, говорят, алярм от наших двух выстрелов получился изрядный То есть русская пехота настолько обнаглела под конец, что в телеге с комфортом доезжала из своего лагеря лесными дорогами до неприятельского, там совершала диверсию, и так же, в "лимузине", возвращалась обратно. И это при полном превосходстве французской кавалерии! Кстати когда Боря с товарищем уезжали, смотрели на них как на покойников , именно ввиду наличия у противника кавалерии. Говорит это не о том, что гусары плохие, но о том, что использовались они французским командованием неверно. Но на то и маневры - побеждает тот кто лучше воюет. -------------------- |
Борис |
25.5.2010, 20:10
Сообщение
#188
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Грязный Гарри |
25.5.2010, 20:11
Сообщение
#189
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Как это - не надо взаимодействия? Как раз отсутствие такого взаимодействия привело к провалу первой попытки французов взять русский лагерь штурмом в субботу, вторая получилась уже лучше, хотя тоже... Я говорю о том, что в лесу должны быть другие правила подсчета результатов - не линейная тактика и проценты, а индивидуальное взаимодействие бойцов без условностей. Я думаю, гусары были бы не против. А с пехотой мы не можем воевать таким образом, ибо и юнита в лесу нет, и рубить мы их не могем, значит должны быть разведкой в интересах пехоты и не мешать ей воевать, а вот убрать друг друга, милое дело, что от кавалерии и требуется. в крайнем случае нападения на обозы и пушки. Может я и ошибаюсь, но посредника везде не поставишь. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 25.5.2010, 20:15 |
konstantyn_lvk |
25.5.2010, 20:16
Сообщение
#190
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну справедливости ради - не так же, пришлось ногами )) Серьезно? Я вот этот момент как-то просмотрел, думал и назад приехали. Я говорю о том, что в лесу должны быть другие правила подсчета результатов - Может я и ошибаюсь, но посредника везде не поставишь. Так они и есть другие, как и для пехоты вне строя. Посредников-то было всего два, а событий - вон сколько на нескольких квадратных километрах лесной пересеченной местности днем и ночью, мы же с Сергеем "дубелей" себе делать не умеем как в НИИЧАВО. -------------------- |
Борис |
25.5.2010, 20:18
Сообщение
#191
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Ага, письмо из Простоквашино в город маме и папе. А ведь бланк был торжественно вручен его высокоблагородию Ульянову лично прибывшим после поражения Великой армии на русский бивак Самим. Однако, бланки приказов и прочих отчетных документов были отпечатаны в походной типографии и хранились Кстати, традиция соблюдена - в который уже раз не удается с толком заняться историчной канцелярщиной. На будущее - может имеет смысл ввести правило письменных приказов? а-ля гг. Раглан, Нолан и Кардиган... |
Kirill |
25.5.2010, 20:22
Сообщение
#192
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
а-ля гг. Раглан, Нолан и Кардиган... Особенное, если таковые распоряжения приведут к атаке Легкой бригады.... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Грязный Гарри |
25.5.2010, 20:25
Сообщение
#193
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Серьезно? Я вот этот момент как-то просмотрел, думал и назад приехали. Так они и есть другие, как и для пехоты вне строя. Посредников-то было всего два, а событий - вон сколько на нескольких квадратных километрах лесной пересеченной местности днем и ночью, мы же с Сергеем "дубелей" себе делать не умеем как в НИИЧАВО. вот все что я нашел про кавалерию: "Кавалерийской тактической единицей считается эскадрон – минимум 8 всадников. Эскадрон кавалерии атакует и/или передвигается: а) в развернутом строю (атакует любой боевой порядок противника только таким образом), б) в походной колонне (по лесным дорогам движение только таким образом). В лесу кавалерия боевых действий не ведет. 6. Кавалерия терпит урон от ружейного и пушечного огня так же, как пехота. При столкновении одинаковых по типу эскадронов кавалерии, например, легкой на легкую, каждый наносит противнику 20% потерь при лобовом ударе, и 30% при ударе во фланг/тыл. Тяжелая кавалерия на легкую – плюс 10% потерь. Понесший при столкновении большие потери эскадрон, считается опрокинутым, и отступает с места схватки до выхода из боевого соприкосновения. При атаке кавалерии на подразделение пехоты, не успевшее стать в каре, оно уничтожается." больше никаких правил не было? это правила годятся для взаимодействия на поле. а для леса, это ИМХО все неприменимо. |
Kirill |
25.5.2010, 20:26
Сообщение
#194
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
а для леса, это ИМХО все неприменимо. Может не стоит теоритизировать, а сначала приехать и все понять на месте? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
25.5.2010, 20:30
Сообщение
#195
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
На будущее - может имеет смысл ввести правило письменных приказов? а-ля гг. Раглан, Нолан и Кардиган... Была такая попытка и прошлым летом, и позапрошлой зимой. Оно кстати и для точности понимания приказов хорошо и для истории просто замечательно. Но сражение на несколько часов оказалось для такой формы слишком динамичным. А вот в маневрах на несколько дней - полагаю стоит попробовать. вот все что я нашел про кавалерию: Коллега, вы не это смотрите, а про действия вне строя, не важно кого - пехоты или кавалерии. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.5.2010, 20:31 -------------------- |
Грязный Гарри |
25.5.2010, 20:31
Сообщение
#196
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Может не стоит теоритизировать, а сначала приехать и все понять на месте? приехать-то стоит, но это поверь это не теоретизирование, а желание сделать лучше на основе многолетнего конных игр и маневров (у нас тоже есть свои маневры), призываю питерских кавалеристов вместе подумать с нами и подать в оргкомитет предложения по дополнению правил по кавалерии. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 25.5.2010, 20:32 |
Ульянов |
25.5.2010, 20:32
Сообщение
#197
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
О! Кстати, и французской артиллерии - поклон. Очень корректная работа! Очень боевой расчет! Очень вкусные яйцы под майонезом!))) Господа Рощупкин, Павлов, Назимов и другие - спасибо!
(но пушку в лагере в субботу мы у вас все-таки взяли)))))))))) ) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
25.5.2010, 20:36
Сообщение
#198
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
О! Кстати, и французской артиллерии - поклон. Очень корректная работа! Очень боевой расчет! ... Кстати, мы когда возвращались с вылазки, всем личным составом корячились, чтобы запереть единорог Шульца в горку. А французская восьмерка в два (!) раза тяжелее, и ребята ее на руках таскали туда-сюда |
Грязный Гарри |
25.5.2010, 20:38
Сообщение
#199
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Коллега, вы не это смотрите, а про действия вне строя, не важно кого - пехоты или кавалерии. не нашел.. но вот написано, что кавалерия в лесу боевых действий не ведет. это очень странно - имеется в виду только лес или дороги? извиняюсь за глупые вопросы. основное, что я хочу предложить, так как в лесу нет юнитов и нет линейной тактики - работать с другом на поражение в контакт и прописать это правилах. это бы придало остроты и реалистичности. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 25.5.2010, 20:39 |
Рогатнев |
25.5.2010, 20:40
Сообщение
#200
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Вообще же казаки под командование в русской армии так и не поступили, болтались сами по себе, а в воскресенье вовсе отсутствовали. Еще чего? В воскресенье они были собственным конвоем! -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.10.2024, 3:03
|