![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
syn_boyarskoy |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 21.1.2010 Пользователь №: 21 181 Город: Белгород Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока в Западной Европе восхищаются никогда не действовавшей "черепахой" Леонардо да Винчи, у нас благополучно не придают никакого значения широкому применению гуляй-городов и боевых обозов. Интересно было бы узнать, откель такие сведения. Первое упоминание о "гуляй-городе" и несомкнутом обозе, из-за чего русские и были побиты татарами и их союзничками, относится к 1530 г. И что такое широкое применение? Критерии ширости? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.5.2010, 21:00 |
alba |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И что такое широкое применение? Критерии ширости? Сражение при Молодях 29 июля - 2 августа 1572 года подойдёт? Первое упоминание о "гуляй-городе" и несомкнутом обозе, из-за чего русские и были побиты татарами и их союзничками, относится к 1530 г. Это первое упоминание, или первый случай применения? Обоз был не сомкнутым из-за неумения, непонимания, нерасторопности или намерения наступать через эти бреши? -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
syn_boyarskoy |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 21.1.2010 Пользователь №: 21 181 Город: Белгород Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Шульманов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу помочь с информацией по устройству "гуляй города".
Может у кого есть изображения, кроме от Ф. Ф. Ласковского. Нужно для изготовления макета в экспозицию нового музея в Тульском кремле. ![]() -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Matel |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Шульманов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо.
![]() Уточню - интересуют только щиты с бойницами, установленные на колёсах. Желательно первоисточники. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Matel |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо. ![]() Уточню - интересуют только щиты с бойницами, установленные на колёсах. Желательно первоисточники. Сколько пытался в тырнетах искать, окромя Ласковского ничего не попадалось. А чем его конструкции не устраивают? Есть сомнения в подлинности? У меня лично сомнения вызывает может быть чрезмерная правильность геометрии этих рисунков. Если данные щиты сколачивались в полевых условиях и при помощи только топоров, то они по определению должны быть несколько кривоваты. Такая есть, но это Европа http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1_Heerlager.jpg На Плане Москвы Исаака Массы схематично изображён "Гуляй город" http://www.retromap.ru/mapster.php#left=1016061&zoom=15 Сообщение отредактировал Matel - 11.6.2015, 6:11 |
AMK |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 652 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 4 292 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сайт
Может это поможет? Правда это средняя европа... Сайт Сообщение отредактировал AMK - 11.6.2015, 10:26 -------------------- |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько я понял, русский "гуляй город" 16-17 в. отличался от европейского аналога "вагенбурга". Вагенбург составлялся из повозок, как транспортных, так и специально оборудованных для боевых действий. Гуляй город же строился из специально сделанных щитов с амбразурами, которые ставились на катки или полозья, в зависимости от времени года и соединялись между собой крюками. Всё это перевозилось в разобранном виде специальным обозом.
Единственный источник по этой теме Ф. Ласковский, правда откуда это у него и на сколько оно достоверно не ясно. Не хочется лажануться, и так кругом фуфла полно. ![]() -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.8.2024, 15:42
![]() |