IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Линейная пехота и артиллерия в штурме Хаджибейского замка
vanDott
сообщение 21.3.2010, 15:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 23 136

Город:
Одесса, Украина
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   0  


Известно что на ряду с тремя полками запорожских(черноморских) казаков в войске де- Рибаса штурмовавшем Хаджибей 14 сентября 1789 года были: батальон Троицкого пехотного полка и Николаевский батальон гренадер,а так-же артиллерийская батарея майора Меркеля.
Так вот прошу помощи уважаемых форумчан в определении как выглядела форма упомянутых армейских подразделений и каких цветов была.За ранее спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.3.2010, 16:23
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(vanDott @ 21.3.2010, 15:29) *

Известно что на ряду с тремя полками запорожских(черноморских) казаков в войске де- Рибаса штурмовавшем Хаджибей 14 сентября 1789 года были: батальон Троицкого пехотного полка и Николаевский батальон гренадер,а так-же артиллерийская батарея майора Меркеля.
Так вот прошу помощи уважаемых форумчан в определении как выглядела форма упомянутых армейских подразделений и каких цветов была.За ранее спасибо.


По регламентам 1786 года. В касках.(В 1792 году при включении Николаевского в 3 и 4 батальоны Черноморского гренадерского корпуса, сменили каски на шапки.) Офицеры в мундирах короткого солдатского покроя. (официально до 1792 года)
Изображений конкретный полковых форм, да ещё на этот период (обычным было не очень строгое следование регламентам) пока вроде нет.
"Войско де- Рибаса" - это что? Кстати, правильно де Рибас (Иосиф де Рибас - по-русски.)
А мама с папой Хосе называли. Потому как сын испанца и ирландки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.3.2010, 16:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Леонов О. Пехота гребных флотилий. 1788-94 // Цейхгауз. № 8 (2/1998) С. 7-13.
Кибовский А.В., Леонов О.Г. 300 лет российской морской пехоте. М., 2007. Т. I (1705-1855). С. 68-78.
Леонов О. "...самые постыдные части нашего войска...": Мундиры екатерининских артиллеристов. 1763-1796 гг. // Цейхгауз. 2007. № 24. С. 8 - 11.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanDott
сообщение 21.3.2010, 16:52
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 23 136

Город:
Одесса, Украина
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   0  


Ну хотя-бы какие-то характерные отличия были (например цвет плюмажа на касках гренадер и мушкетеров)?
Войско де Рибаса это те подразделения ,что находились под его личным командованием в этом деле и с которыми он выступил к Хаджибею из села Тузлы где распологал свой штаб
konstantyn_lvk а вы не подскажете где можно скачать эти номера Цейхгауза? give_rose.gif

Сообщение отредактировал vanDott - 21.3.2010, 16:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 21.3.2010, 17:01
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Роберто Паласиос @ 21.3.2010, 16:23) *

По регламентам 1786 года. В касках.(В 1792 году при включении Николаевского в 3 и 4 батальоны Черноморского гренадерского корпуса, сменили каски на шапки.) Офицеры в мундирах короткого солдатского покроя. (официально до 1792 года)
Изображений конкретный полковых форм, да ещё на этот период (обычным было не очень строгое следование регламентам) пока вроде нет.
"Войско де- Рибаса" - это что? Кстати, правильно де Рибас (Иосиф де Рибас - по-русски.)
А мама с папой Хосе называли. Потому как сын испанца и ирландки.



1. Николаевский гренадерский батальон, это не Николаевский приморский гренадерский полк. Николаевский полк сформировали после указа 12.11.1789 из Ярославского мушкетерского полка и Николаевского батальона.
2. Каски на шапки в Черноморском гренадерском корпусе поменяли в январе 1795 года.
3. Офицеры до 1790 года носили смешанную форму.
4. Изображение конкретных полковых униформ дополнительно обнаружились (естественно любители об этом не знают).
5. "Войско де-Рибаса" - это войска Лиманской гребной флотили подчиненные генерал-майору "де Рыбасу" (так действительно будет правильно по-русски. Именно так он подписывался под документаами).
Да и вообщето он из неаполитанских евреев.

И .т.д. дополнительно читайте подборку перечисленную Константином или книгу мою спросите у Шаменкова (он так же и Вы одессит).


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wildcat
сообщение 21.3.2010, 17:44
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


не подскажете где можно скачать эти номера Цейхгауза?

Да Цейхов везде полно, посмотрите на armourbook , mirageswar и farposst
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 22.3.2010, 1:26
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(vanDott @ 21.3.2010, 15:29) *

Известно что на ряду с тремя полками запорожских(черноморских) казаков в войске де- Рибаса штурмовавшем Хаджибей 14 сентября 1789 года были: батальон Троицкого пехотного полка и Николаевский батальон гренадер,а так-же артиллерийская батарея майора Меркеля.
Так вот прошу помощи уважаемых форумчан в определении как выглядела форма упомянутых армейских подразделений и каких цветов была.За ранее спасибо.


Уважаемый, vanDott, если Вам нужна информация для создания солдатиков – лучше не заморачиваться и лепить по любой картинке изображающей потёмкинскую форму, благо их в сети теперь полно; если нужно создать живописное серьёзное историческое полотно или реконструкцию мундира, то это другой вопрос, тогда надо копать и копать. Но боюсь, что если отображать реальное состояние обмундирования тогдашней русской армии её могут не узнать не только обыватели, но и «всезнайки-нелюбители».
Если в двух словах то, скорее всего, конкретно в этой операции по взятию Гаджибейского замка русские войска были в летней форме, в неуставных головных уборах, без лишней амуниции, тесаки были обмотаны паклей, и т.д. Да и не стоит называть взятие несчастного Гаджибейского замка штурмом, даже если господа офицеры лично соизволили первыми полезть по лестницам через стену.


Цитата(Леонов Олег @ 21.3.2010, 17:01) *



Не перестаёт удивлять глубиной своих познаний в самых различных отраслях военной истории, не только «ремешковой», единственный в мире «нелюбитель» г-н Леонов.
vanDott - эта книга Вам вряд ли поможет, т.к. там нет почти никаких реконструкций реального облика русской пехоты и артиллерии в боевых условиях на данный период.
А войска де Рибаса это всего лишь авангард из корпуса Гудовича.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanDott
сообщение 22.3.2010, 2:01
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 23 136

Город:
Одесса, Украина
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   0  


Уважаемый Михаил .Спасибо за подсказки give_rose.gif Но прочитав ваш пост срузу возникает несколько вопросов.
1.Какие это неуставные головные уборы (как они могли выглядеть)?
2.Какой лишней амуниции могло не быть на мушкетерах и гренадерах в во время штурма?
3.Под летней формой вы подразумеваете мундиры из белого(или некрашеного) льна?
По поводу де Рибаса и Гудовича тут я с вами не согласен.Его отношения к Гудовичу были настолько неопределенно установлены, что ни де Рибас, ни Гудович не знали, как друг к другу обращаться. На эту неопределенность де Рибас неоднократно жаловался секретарю Потемкина - Попову, прося его осведомиться у его светлости, как ему с Гудовичем быть.Далее когда де Рибас ознакомил Потемкина с уже разработанным планом рейда на Хаджибей, то Потемкин одобрил его издав предписание Гудовичу помочь войску де Рибаса, но последний не стал дожидаться медлительного Гудовича и все сделал с наявными у него силами(возможно просто не хотел делиться славой cool.gif ).Так что тут можно смело говорить о войске (или если угодно отряде) де Рибаса,а вот относился ли он к корпусу Гудовича непонятно как и взаимоотношения этих двух офицеров друг относительно друга.
Отвечая на ваш вопрос зачем мне это нужно скажу прямо пока я хочу накопить как можно больше информации по всем участвовавшим в этом деле войскам (турки,казаки ,русские) с последующей возможностью воплотить ее в жизнь, в виде реконструкции потому как люди из нашей мэрии относительно недавно высказали свою заинтересованность в устройстве и поддержке ежегодного мероприятия посвященного этому событию в истории нашего города.
Кстати в свете всего этого вопрос к уважаемым специалистам еще и такой кто может помочь с информацией по внешнему виду турецких солдат (возможно янычар) на интересуюший меня период
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.3.2010, 2:14
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Леонов Олег @ 21.3.2010, 17:01) *


4. Изображение конкретных полковых униформ дополнительно обнаружились (естественно любители об этом не знают).
5. "Войско де-Рибаса" - это войска Лиманской гребной флотили подчиненные генерал-майору "де Рыбасу" (так действительно будет правильно по-русски. Именно так он подписывался под документаами).
Да и вообщето он из неаполитанских евреев.

И .т.д. дополнительно читайте подборку перечисленную Константином или книгу мою спросите у Шаменкова (он так же и Вы одессит).


4. Слова Леонова значат крайне мало. Почти ничего. (Особенно если учесть, что он сам более чем "любитель". Или менее - как кому угодно.)
5. Вообще-то кроме ерунды мог бы и на что-нибудь сослаться. Про еврея - это моя старая хохма. А не документ. А в Неаполе правили тогда Бурбоны испанского дома. И знать королевства Обоих Сицилий была зачастую и грандами Испании. Старые и добрые связи аж с 16-го века.

Книгу Леонова можно конечно и почитать. (Я например уже давно "наслаждаюсь".) Только больше чем в его статьях, перечисленных Константином, там ничего и нет. Разве большее количество опечаток.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 22.3.2010, 4:15
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(vanDott @ 22.3.2010, 2:01) *

Уважаемый Михаил .Спасибо за подсказки give_rose.gif Но прочитав ваш пост срузу возникает несколько вопросов.
1.Какие это неуставные головные уборы (как они могли выглядеть)?
2.Какой лишней амуниции могло не быть на мушкетерах и гренадерах в во время штурма?
3.Под летней формой вы подразумеваете мундиры из белого(или некрашеного) льна?
По поводу де Рибаса и Гудовича тут я с вами не согласен.Его отношения к Гудовичу были настолько неопределенно установлены, что ни де Рибас, ни Гудович не знали, как друг к другу обращаться. На эту неопределенность де Рибас неоднократно жаловался секретарю Потемкина - Попову, прося его осведомиться у его светлости, как ему с Гудовичем быть.Далее когда де Рибас ознакомил Потемкина с уже разработанным планом рейда на Хаджибей, то Потемкин одобрил его издав предписание Гудовичу помочь войску де Рибаса, но последний не стал дожидаться медлительного Гудовича и все сделал с наявными у него силами(возможно просто не хотел делиться славой cool.gif ).Так что тут можно смело говорить о войске (или если угодно отряде) де Рибаса,а вот относился ли он к корпусу Гудовича непонятно как и взаимоотношения этих двух офицеров друг относительно друга.
Отвечая на ваш вопрос зачем мне это нужно скажу прямо пока я хочу накопить как можно больше информации по всем участвовавшим в этом деле войскам (турки,казаки ,русские) с последующей возможностью воплотить ее в жизнь, в виде реконструкции потому как люди из нашей мэрии относительно недавно высказали свою заинтересованность в устройстве и поддержке ежегодного мероприятия посвященного этому событию в истории нашего города.
Кстати в свете всего этого вопрос к уважаемым специалистам еще и такой кто может помочь с информацией по внешнему виду турецких солдат (возможно янычар) на интересуюший меня период


Уважаемый Олег, спасибо за откровенный ответ для чего Вам понадобилась эта информация! Могу только порадоваться за ваш прекрасный город и людей из мэрии, которым в голову приходят подобные мысли.
Если коротенько отвечать на Ваши вопросы:
1. неуставные головные уборы – это суконные шапки, нечто среднее между картузом и польской рогатывкой, прообраз будущих фуражек.
2. «лишняя» амуниция – ранцы, епанчи, манерки, сухарные мешки и пр.
3. летняя форма – кителя и шаровары из отбеленного фламского полотна.
Про взаимоотношения Рибаса и Гудовича – естественно, что какой-то там командующий российским корпусом был «горячему испанскому гранду» не указ, тем более что Рибас получил личное благословление от светлейшего на эту операцию по взятию Гаджибея. Точно известно, что Потёмкин назначил Рибаса командовать отрядом из пеших и конных полков черноморского войска, а также небольшого числа донских казаков, являвшегося авангардом корпуса Гудовича, не дожидаясь которого испанец умчался вперёд. Лишь накануне атаки замка Рибас присоединил к себе регулярную пехоту и артиллерию из состава корпуса, и опять таки не дожидаясь ни Гудовича, ни отряда Безбородко (брата канцлера), ни черноморского флота взял Гаджибей. А в результате неплохо задуманная операция кончилась «пшиком», османский флот убежал, несчастные несколько сот человек гарнизона замка почти не сопротивлявшихся и, очевидно, сложивших оружие были попросту переколоты, чтобы изобразить картину кровавого штурма. Впрочем, это только моё личное мнение.
Касательно янычар и прочих осман, у вас же в Одессе Сергей Шаменков всех янычар «знает в лицо». smile.gif Но если вдруг будут какие то сложности с османами и я могу чего-нибудь подсказать.
Да, в Приднестровье для юбилея Бендерской крепости пошили несколько десятков янычарских «прикидов», можно будет связаться с местными и договориться о сотрудничестве, они от вас недалеко. Так что «турок» теперь может быть сколько угодно, сложнее с потёмкинцами, которых пока никто не реконструирует, но всё можно сделать, узнать и решить все проблемы. Остаётся только позавидовать замечательной идее по устройству в вашем городе реконструкторского фестиваля и пожелать всяческих успехов.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
подполковник
сообщение 22.3.2010, 8:04
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 12.11.2007
Пользователь №: 1 706

Город:
Рига




Репутация:   16  


Занимаюсь историей Троицкого полка (1700-1833). Хочу напомнить, что штурм Гаджибейского замка состоялся 14 сент. 1789 г. (ст. стиль). Совсем не уверен, что пехота при штурме Гаджибея была без обычных своих мундиров. Как-никак осень уже.


--------------------
Троицкий пехотный полк
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanDott
сообщение 22.3.2010, 10:50
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 23 136

Город:
Одесса, Украина
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   0  


Подполковник.Вы так говорите потому что явно не бывали у нас в сентябре wink.gif А сентябрь в причерноморской степи это не сентябрь в Прибалтике:)
Михаил еще раз выношу вам свою огромную благодарность за ваши ответы.И прошу прошения за то, что снова немного понадоедаю вам rolleyes.gif
А нет ли у вас изображений этих самых суконных шапок ,или может фото сохранившихся в музее?
Летняя форма по своему крою повторяла суконный мундир ?Или отличалась?И опять же буду признателен за изображения give_rose.gif
По поводу потерь и протекания самого штурма.Тут конечно много вопросов.Но я общался с нашими местными краеведами-историками (которые очень плотно занимались этим вопросом и раскопками самого замка) так судя по последним находкам и документам хранящимся в нашем городском архиве они пришли к такому выводу.
1.Штурм был.
2.Он произошел так быстро и сумбурно потому ,что запорожцы не дожидаясь приказа де Рибаса который наблюдал за установкой артиллерийской батареи Меркеля бросились к замку и горячему испанцу не оставалось ничего кроме как скомандовать общий приступ.
3.Количество потерь среди отряда де Рибаса действительно мало (7 убитых, 45 раненных) но это потери среди линейной пехоты,а вот сколько потеряли казаки которые первыми кинулись к укреплению неизвестно.Так что рукопашная с гарнизоном все-же имела место и вряд-ли он просто сложил оружие.
Да у нас в Украине есть группа занимающаяся янычарами но они делают янычар 16-17 веков да и из-за некоторых наших местных раскладов мы не имеем возможности сотрудничать с ними по этому поводу.
Про костюмы пошитые в Бендерах знаю.Спасибо за идею smile.gif Но эти костюмы мягко говоря мало чего общего имеют с реконструкцией ,а во вторых чиновники они везде чиновники если им сказать что можно просто брать реквизит не особо напрягаясь то они и остановятся на этом и вся идея просто может съехать к банальному театру с переодетой массовкой из курсантов (чего лично я не хочу, надеясь в будущем создать нормальное мероприятие для реконструкторов).Так что сложности с османами тоже есть, вернее есть сложности с знаниями про их внешний вид потому как образцов турецкого оружия конца 18-начала 19 века у нас в краеведческом музее полно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.3.2010, 11:06
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(vanDott @ 22.3.2010, 10:50) *


А нет ли у вас изображений этих самых суконных шапок ,или может фото сохранившихся в музее?
Летняя форма по своему крою повторяла суконный мундир ?Или отличалась?И опять же буду признателен за изображения give_rose.gif



Из книги О.Леонова "Русский военный костюм" том 2
Здесь драгун в полотняном летнем кителе (правда Леоновым ошибочно атрибутируется конно-егерем) дополнительно отделанном красным прикладным сукном (по табели декорировка не предусматривалась):
IPB Image
Есть ещё хороший портрет драгунского офицера в подобной шапке той же книге. Но я, в отличие от Михаила, не уверен в широком применении этих шапок в 1789 году. Позднее - да. Лично мне видится внешний вид русских солдат в касках, суконных куртках и белых полотняных летних штанах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 22.3.2010, 15:36
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Спасибо, Роберто, что меня опередил, только я не совсем согласен с твоим мнением по поводу использования касок и суконных шапок. Действительно, шапки у Гейслера и на миниатюрке драгунского офицера пошиты наверняка в середине 1790-х годов, т.е. уже после войн 1792 и 1794 гг. с поляками, польское влияние здесь очевидно, но вполне вероятно, что нечто подобное по покрою (отличавшееся деталями, размерами или конструкцией) строилось в войсках уже и в 1788-89 гг., об этом свидетельствуют и документы и очевидцы. Тучков в своих записках прямо называет подобные головные уборы - «очаковскими шапками», т.е. появившимися в войсках именно в период осады Очакова, хотя он сам и не был её свидетелем, но как современнику ему доверять вполне можно. Он говорит, что «… суконные очаковские шапки с белым волосяным султаном в виде эспри … были у солдат в то время вместо нынешних фуражек». Во время бегства Тучкова из восставшей Вильны он схватил эту шапку с головы часового, стоявшего у его дверей, т.к. «…второпях не сыскал ни шляпы, ни своей шапки (т.е. именно такой суконной шапки)». Возможно, благодаря польскому фасону этой очаковской шапки Тучкову удалось благополучно выбраться из города, мятежники в темноте просто принимали его за своего. Т.е. можно предположить, что эти суконные шапки использовались и в 1789 году вместо касок и во время строевой службы и во время боевых действий, хотя бы в экстроординарных случаях, таких как аванпостная служба, авангардные действия, штурмы и пр., тем более это оправдано для Гаджибейской экспедиции.
Олег, не стоит извинений – разговоры «за Одессу» мне не могут надоесть – я обожаю ваш любимый город! Сделаю всё, что смогу, чтобы хоть чем-то помочь.
Про шапки и мундиры Роберто уже кое-что выложил, в дальнейшем можно будет попробовать набросать и разные варианты реконструкции шапок и летнего обмундирования. Группа энтузиастов, работающих над этой темой, в Москве есть, может быть и удастся сделать что-то приличное.
По поводу штурма – согласен, что резня была, потери запорожцев-черноморцев можно выяснить по ним сейчас множество литературы выходит, да и мартиролог всех погибших кубанских казаков, включая их «предков» во всех войнах, вроде бы был давно опубликован. Потери же среди армейских частей, скорее всего, были большей частью от орудийного огня с османского флота. Хотя можно покопаться в источниках, благо их теперь доступно множество, и всё это уточнить.
По поводу взаимоотношений с местными янычарами и чиновниками – вполне понимаю Вашу позицию, лучше, конечно же, использовать административные ресурсы, если уж предоставляется такая возможность и поднять реконструкцию самим с нуля. Попробую Вам помочь с «внешним видом» - вечером отправлю Вам свои записки по янычарам.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 22.3.2010, 15:40


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 22.3.2010, 16:05
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Всем спасибо за отклик по Олеговым вопросам., хоть я несколько скептичен к этой идее,но все равно в какой то мере поучаствую.в теме.для меня кстати тоже вопрос по янычарам этого периода.тем более таких провинциальных гарнизонных персонажей. Роберто- под суконным мундиром имеется ввиду короткие Потемкинские , или длинные с фалдами? полотно на куртки и на штаны беленое? конечно вкусно было бы сделать каски, а при отстутствии лишних вещей, вид будет какой то недоделанный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.3.2010, 16:52
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(rogala @ 22.3.2010, 16:05) *

Всем спасибо за отклик по Олеговым вопросам., хоть я несколько скептичен к этой идее,но все равно в какой то мере поучаствую.в теме.для меня кстати тоже вопрос по янычарам этого периода.тем более таких провинциальных гарнизонных персонажей. Роберто- под суконным мундиром имеется ввиду короткие Потемкинские , или длинные с фалдами? полотно на куртки и на штаны беленое? конечно вкусно было бы сделать каски, а при отстутствии лишних вещей, вид будет какой то недоделанный.


По поводу "скепсиса": "Главное нАчать".
Я вообще считаю, что у России (ну и Украины прицепом) не было более славного военного прошлого, как в те времена. И включить реконструкцию в "потёмкинской" форме было бы крайне здорово. Если это начнётся на Украине, а не в РФ - какая разница.
Суконные короткие мундиры. Т.н. "потёмкинские". Можно называть куртками. Табели 1786 года. начало реального переодевания - 1784 год.
Кителя и шаровары из "фламского полотна". Это как на Наполеонику у русских.
Каски делаются легко. Их изготовление много проще киверов на Наполеонику.

Цитата(Михаил Преснухин @ 22.3.2010, 15:36) *

Спасибо, Роберто, что меня опередил, только я не совсем согласен с твоим мнением по поводу использования касок и суконных шапок. Действительно, шапки у Гейслера и на миниатюрке драгунского офицера пошиты наверняка в середине 1790-х годов, т.е. уже после войн 1792 и 1794 гг. с поляками, польское влияние здесь очевидно, но вполне вероятно, что нечто подобное по покрою (отличавшееся деталями, размерами или конструкцией) строилось в войсках уже и в 1788-89 гг., об этом свидетельствуют и документы и очевидцы. Тучков в своих записках прямо называет подобные головные уборы - «очаковскими шапками», т.е. появившимися в войсках именно в период осады Очакова, хотя он сам и не был её свидетелем, но как современнику ему доверять вполне можно. Он говорит, что «… суконные очаковские шапки с белым волосяным султаном в виде эспри … были у солдат в то время вместо нынешних фуражек». Во время бегства Тучкова из восставшей Вильны он схватил эту шапку с головы часового, стоявшего у его дверей, т.к. «…второпях не сыскал ни шляпы, ни своей шапки (т.е. именно такой суконной шапки)». Возможно, благодаря польскому фасону этой очаковской шапки Тучкову удалось благополучно выбраться из города, мятежники в темноте просто принимали его за своего. Т.е. можно предположить, что эти суконные шапки использовались и в 1789 году вместо касок и во время строевой службы и во время боевых действий, хотя бы в экстроординарных случаях, таких как аванпостная служба, авангардные действия, штурмы и пр., тем более это оправдано для Гаджибейской экспедиции.



Понятно, что эта история с шапкой артиллериста в Вильне мне известна. (Статью твою читал)
У меня так же сложилось впечатление (пока без доказательств), что до польского мятежа форма "очаковской шапки" была не по-польски четырёх-угольной, а по казацки (и турецки) более округлой в тулье. Эту шапку даже после Польской войны стали называть "а ля Костюшко" и "конфедераткой".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vanDott
сообщение 22.3.2010, 17:19
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 13.3.2010
Пользователь №: 23 136

Город:
Одесса, Украина
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   0  


Да согласен с Роберто главное это начать ,а дальше уж посмотрим что получится)
Михаил с нетерпением жду ваших набросок по туркам smile.gif
И так попробую обобщить два батальона русской пехоты участвовавшие в штурме Хаджибейского замка были одеты в белую полотняную форму состоящую из потемкинских коротких курток и шаровар
На голове носили или каски с плюмажем гусеницей и одной-двумя лопастями или очаковские шапки (похожие на подобные у казаков).
Непосредственно на штурм солдаты шли без лишней амуниции.
По ходу возникли вопросы цвет плюмажа на касках гренадер и мушкетеров мог отличаться?
Как выглядела солдатская обувь того времени?
По поводу ношения тесаков -читал, что Потемкин их вроде как отменил считая вещью бесполезной и тяжелой оставив содатам лишь штыки.Это так или нет?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 22.3.2010, 17:26
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(vanDott @ 22.3.2010, 17:19) *
Михаил с нетерпением жду ваших набросок по туркам smile.gif


Нам вот тоже интересно, что он там понаизобретает... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 22.3.2010, 17:52
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(vanDott @ 22.3.2010, 17:19) *

Да согласен с Роберто главное это начать ,а дальше уж посмотрим что получится)
Михаил с нетерпением жду ваших набросок по туркам smile.gif
И так попробую обобщить два батальона русской пехоты участвовавшие в штурме Хаджибейского замка были одеты в белую полотняную форму состоящую из потемкинских коротких курток и шаровар
На голове носили или каски с плюмажем гусеницей и одной-двумя лопастями или очаковские шапки (похожие на подобные у казаков).
Непосредственно на штурм солдаты шли без лишней амуниции.
По ходу возникли вопросы цвет плюмажа на касках гренадер и мушкетеров мог отличаться?
Как выглядела солдатская обувь того времени?
По поводу ношения тесаков -читал, что Потемкин их вроде как отменил считая вещью бесполезной и тяжелой оставив содатам лишь штыки.Это так или нет?


Есть такая книга О.Леонова "Русский военный костюм" том 2. (правда крайне дорогая) Текст там, как и обычно у него, скажем так - проблемный. Но фотографий реальных вещей на эпоху - много. Также оттуда сможете почерпнуть ответы на поставленные Вами вопросы. Там есть и обувь. (Правда специально сфотографированная, дабы не понятна была её интересная конструкция wink.gif И каски.
А вообще вопрос с обмундированием иенно этих частей, да ещё именно на это событие - сложный. Насколько понял, каких-то описаний с упоминаниями одежды нет. Так что во всех случаях то, что получится - весьма условно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 23.3.2010, 3:56
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(vanDott @ 22.3.2010, 17:19) *

Да согласен с Роберто главное это начать ,а дальше уж посмотрим что получится)
Михаил с нетерпением жду ваших набросок по туркам smile.gif
И так попробую обобщить два батальона русской пехоты участвовавшие в штурме Хаджибейского замка были одеты в белую полотняную форму состоящую из потемкинских коротких курток и шаровар
На голове носили или каски с плюмажем гусеницей и одной-двумя лопастями или очаковские шапки (похожие на подобные у казаков).
Непосредственно на штурм солдаты шли без лишней амуниции.
По ходу возникли вопросы цвет плюмажа на касках гренадер и мушкетеров мог отличаться?
Как выглядела солдатская обувь того времени?
По поводу ношения тесаков -читал, что Потемкин их вроде как отменил считая вещью бесполезной и тяжелой оставив содатам лишь штыки.Это так или нет?


Олег, да, примерно всё так, но категорично ничего утверждать нельзя, тогда в русской армии могло быть всё что угодно, точнее что удобно, то и могло быть.
Плюмаж – у гренадер белый, у мушкетер – жёлтый.
Обувь – сапожки, как в 1812-м году, ну или почти.
Тесаки – мушкетер Потёмкин облегчил, оставил им только штыки, а гренадерам понавыдумывал всякого разного холодного оружия. Николаевские гренадеры должны были иметь сабли, которые в целях удобства и уменьшения шума они перед штурмом могли закрепить на крючке на портупее, обвязать кушаком и вдобавок обмотать ещё и паклей, этот факт есть, где-то в свидетельствах очевидцев.
Про «конкретные полковые униформы» Николаевцев и Троивцев пусть расскажет единственный и неповторимый «нелюбитель», ему должно быть виднее.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.7.2024, 23:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования