Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Порох и пули: веса и содержание в заряде и пороховнице |
Attila Magyar |
8.3.2010, 21:47
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Естественно. Кто то считает, что качество пороха сейчас и 300 лет назад одинаково? Я так считаю. Разница не велика. Технология производства не изменилась с 17 века -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Kirill |
8.3.2010, 21:53
Сообщение
#22
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Технология производства не изменилась с 17 века Докажи. Кстати, хорошо бы понять, насколько он тогда в патронах был курпен. Ведь чем мельче порох, тем его сила больше. Может быть тут весь ответ? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Yogan |
9.3.2010, 8:33
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Я так считаю. Разница не велика. Технология производства не изменилась с 17 века да ладно, сейчас то что имеем разница в разы и по составу и по гранулам..... Говорю об опытном пути, сравнивая за 8 лет. 24 гр? что за навеска? может в 15-16-м так и делали, но вот как то в 19-м попроще все. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Борис |
9.3.2010, 11:33
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Кирилл, у вас чегото попутано с расчетами. Если патрон 50г то из этого пуля 35-40г и порох 10-15. Попробуйте скрутить патрон из 30 граммов пороха Еще раз, цитата из сказки Второго гренадерского полка, по приводимым выше ссылкам он тоже есть. В 1715 году "будучи в полковой экзерцыции рядовых 469 человек выпалили в цель патронов с пули по 1-му на человека, итого 469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов". По-моему довольно исчерпывающая информация дял расчета, сколько пороха и свинца уходило на один патрон. |
Bush |
10.3.2010, 3:14
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 27.5.2009 Пользователь №: 13 271 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 3 |
Получается 32г пуля, и24 г поршка.32Гсоответствует диаметру 18мм.Вопрос не в том кто дурак,хотя по справочнику Гима пуля весит,и все такое.А в том что по документам ,выдавали избыточное количество порошка.
|
Kirill |
10.3.2010, 14:45
Сообщение
#26
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А в том что по документам ,выдавали избыточное количество порошка. Вот это откуда такая информация получается? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
10.3.2010, 14:57
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Еще интересная инфа о выдаче припасов и о соотношении массы пороха и свинца в одном патроне:
- при выступлении в поход 1703 г в содатские полки было дано по 3 фунта пороху и по 6 фунтов свинца (ВПЖ Шереметева). Количество патронов тут не указано, но видно, что из этой выдачи заряд вдвое легче снаряда. - в 1709 Астраханский полк получал в артиллерии припасы, взамен расстрелянных в бою под Сенжарами. "на баталии под Сенжарами было фузелеров 920 человек, а выпалили по 20 патронов с пулями, то же число и картечь. Итого доведется принять: 46 пудов пороху, 92 пуда свинцу" (ТРВИО 3). - в 715-м году прибыло… «пороху 16 пуд 8 фунтов, патронами будет 11644» (та же сказка Второго греандерского) - в 1717 в ученьях в цель выпалили гранодеры патронов с пули 2746, весом свинцу 6 пуд, 34 фунта с полу. Пороху весом 3 пуда 32 фунта с полу. (там же) - Сен-Реми: Мушкетерская издержка …всякий фунт пороху кладется на 24 выстрела. ... Пули … делаются оне по 24 на фунт. Итого получается, что соотношение порох/свинец могло быть от 1:1 до 1:2 Сообщение отредактировал Борис - 10.3.2010, 14:59 |
Kirill |
10.3.2010, 17:30
Сообщение
#28
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Итого получается, что соотношение порох/свинец могло быть от 1:1 до 1:2 Может одно на картечь, а другое на пули? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
10.3.2010, 17:57
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Может одно на картечь, а другое на пули? Да нет. 1:1 похоже, только у Сен-Реми рекомендуется. В петровских документах все ближе 1:2, безотносительно, пули или картечь. Кстати, о весе пули. На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16. Сообщение отредактировал Борис - 10.3.2010, 18:02 |
Kirill |
10.3.2010, 18:08
Сообщение
#30
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16. А фунт один и тот же? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
10.3.2010, 18:16
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Игорь |
10.3.2010, 20:11
Сообщение
#32
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Кстати, о весе пули. На ВИН у французов пули лились по 24 на фунт, а у англичан - по 16. ну так сравните калибр мушкетов у тех и у других -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Attila Magyar |
10.3.2010, 23:47
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Проведем эксперимент? Возьмем современного пороху и испортим его намешав скажем 30% угля. Забьем ВАШ мушкет 24 граммами этой смеси и калиберной пулей. Желающие есть!??
Мне кажется, что нельзя читать документы так буквально... Сообщение отредактировал Attila Magyar - 10.3.2010, 23:48 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Игорь |
11.3.2010, 0:08
Сообщение
#34
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Tony27 |
11.3.2010, 9:52
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Сейчас у дымного пороха есть разделение по сортам, технологии производства другие, качество намного лучше, зернистость разная давления, соответственно тоже. Старинные пороха другие по "консистенции". Раньше выкидывал их или сжигал. Теперь жалко - надо было по пробиркам рассыпать и хранить.
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
Борис |
11.3.2010, 11:43
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Проведем эксперимент? Возьмем современного пороху и испортим его намешав скажем 30% угля. Забьем ВАШ мушкет 24 граммами этой смеси и калиберной пулей. Желающие есть!?? Мне кажется, что нельзя читать документы так буквально... Про буквальное чтение документов - вполне возможно. Но пока с одной стороны есть неоднократные документальные свидетельства, а с другой - умозрительные "что если". Да большая навеска, наверное избыточная по современным меркам. Но ведь нужны основания утверждать, что она была на самом деле не такая, как проходит по документам. Кстати, если говорить о практике, то я неоднократно наблюдал, как европейские реконы на XVIII век делают себе очень большие по нашим меркам патроны. И все живы (хотя я бы так навешивать в свою дудку не стал). |
Kirill |
11.3.2010, 12:04
Сообщение
#37
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кстати, если говорить о практике, то я неоднократно наблюдал, как европейские реконы на XVIII век делают себе очень большие по нашим меркам патроны. И все живы (хотя я бы так навешивать в свою дудку не стал). И при этом пользуют родняки! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
11.3.2010, 20:28
Сообщение
#38
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Кстати, если говорить о практике, то я неоднократно наблюдал, как европейские реконы на XVIII век делают себе очень большие по нашим меркам патроны. И все живы (хотя я бы так навешивать в свою дудку не стал). стандартная наша навеска в Европе - 2 мерки по 2,5 грамма, итого патрон холостой в 5 грамм пороха. по ощущениям при стрельбе - ничем от нашего в 10 грамм не отличается когда приходило приглашение на Геттисберг-2003 там среди прочего оговаривалась навеска в холостом патроне - 4,5 грамма пороха так что... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
11.3.2010, 20:35
Сообщение
#39
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
так что... А что так что? Ты пользовал шведские патроны? Нет. Так что ... И заметь, у шведов родняки старше, чем у тех, кого перечислил ты. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
11.3.2010, 20:48
Сообщение
#40
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
А что так что? Ты пользовал шведские патроны? Нет. Так что ... И заметь, у шведов родняки старше, чем у тех, кого перечислил ты. ну, если у них хватает "ума" сыпать порох стаканами в подлинные мушкеты, то это ни о чем не говорит. точнее наоборот - говорит о многом... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 2:33
|