Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[Роберто Паласиос]

Если бы изначально правильно составили диорамные бригады, то Кардовский на самом деле мог выдать очень интересный результат, как впрочем и многие из тех кто пробовал . Но это был аматорский порыв - как их делать(я про полный цикл, основы которого Рубо так видимо и не обьяснил своим ученикам) практически никто не знал - и весь порыв ушел на изобретение лисапеда, а не на создание самого произведения . В итоге до финиша дошли единицы, которые в последствии и развивали жанр в СССР - но это было достигнуто слишком большими усилиями - до всего им пришлось доходить методом втыка, пока хоть что то поняли(но быстрый европейский метод написания панорам так и не освоили за весь период существования СССР, ка впрочем и сейчас) .

ОК. По всему - Во ВСЁМ виноват еврей Ф. Рубо.

[IGOR DZIS]

ОК. По всему - Во ВСЁМ виноват еврей Ф. Рубо.

Частично да .
Просто написание панорам - это была монополия жанра нескольких европейских академий . И делиться секретами передовых технологий(тогдашних) - это оставить себя со товарищами без жирной кормушки и возможности управлять процессом(ну почти как сейчас - если дружим - то дадим, правда не технологии, а готовый товар, если не дружим - то совсем не дадим) . Надо также не забывать, что он был массонским засланным казачком(эти товарищи контролировали панорамный жанр, а вот для чего пока до конца не понял - внешне вроде же все прилично - жанр то патриотический, в чем подвох ?) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 24.9.2014, 23:32

[Темников]

Забавный какой танк)
Похаржевский П.Д. (1889-1968)
"Охрана границ" 1933

[Роберто Паласиос]

Частично да .
Просто написание панорам - это была монополия жанра нескольких европейских академий . И делиться секретами передовых технологий(тогдашних) - это оставить себя со товарищами без жирной кормушки и возможности управлять процессом(ну почти как сейчас - если дружим - то дадим, правда не технологии, а готовый товар, если не дружим - то совсем не дадим) . Надо также не забывать, что он был массонским засланным казачком(эти товарищи контролировали панорамный жанр, а вот для чего пока до конца не понял - внешне вроде же все прилично - жанр то патриотический, в чем подвох ?) .

Ты это всё в тему про панорамы перенеси. В общем тебя понял. Да и пишешь ты об этом не в первый раз. А, принимая во внимание сколько ты копаешь про панорамы - твоей оценке доверяю.

Конспиративные версии - это вряд ли. Онли бизнесс.

[tatarin]

Забавный какой танк)

Ещё-бы, двухбашенный Т-26

[Темников]

Ещё-бы, двухбашенный Т-26

Это как ты определил, что двухбашенный? Я вижу одну.

Ульянов Н.П. (1877-1949)
"Ночь после Бородинской битвы"



Сообщение отредактировал Темников - 25.9.2014, 11:59

[AlexeyTuzh]

Это хорошо, что у тебя такая книжка есть:

Жалко только, что она у тебя в таком состоянии... Так есть там атака наших лейб-казаков при Лейпциге?

[tatarin]

Это как ты определил, что двухбашенный? Я вижу одну.

По характерному гребню на тыльной части башни. Признак второй башни заметен по делению темное-светлое

Ульянов Н.П. (1877-1949)
"Ночь после Бородинской битвы"

Шикарный художник.. (и фамилия - что надо..)

З Ы : Интересно , что означает жест рукой у стоящего сзади персонажа: то -ли человек прислушивается , держа руку возле уха, то-ли схватился за голову от вранья

Сообщение отредактировал tatarin - 25.9.2014, 13:36

[тень]

Это хорошо, что у тебя такая книжка есть:

Жалко только, что она у тебя в таком состоянии... Так есть там атака наших лейб-казаков при Лейпциге?

Она есть в полковой истории лейб-казаков.

У Pflug-Hartunga нет такой илл.
Зато есть шикарная на разворот, где генерал Йорк под Мёккерном.

[wood]

Это хорошо, что у тебя такая книжка есть:

Жалко только, что она у тебя в таком состоянии... Так есть там атака наших лейб-казаков при Лейпциге?

У тебя , разве нет - "Истории Лейб-казачьего полка" Хрещатицкого ?

[IGOR DZIS]

Ты это всё в тему про панорамы перенеси. В общем тебя понял. Да и пишешь ты об этом не в первый раз. А, принимая во внимание сколько ты копаешь про панорамы - твоей оценке доверяю.

Просто когда добрались до архивов - повылазили нюансы про которые искусствоведы не писали . А раньше сам был в плену стереотипов как все .

Конспиративные версии - это вряд ли. Онли бизнесс.

Ну а какой массон без приличного счета в банке ? . Тем более монополия позволяла держать и диктовать цену .
Это не мои мысли про конспирологию - это опять по фрагментам(причем у буржуев почерпнуто)складывается такая картинка - о причастности этой организации к панорамному жанру в конце 19 начале 20 века(потом они на синематограф переключились, что по сути и послужило "крахом"панорам - перестали щедро финансировать) . А вот какие цели они при этом преследовали - как раз никто и не пишет(обычно пишут мол этот художник имел отношение в этой организации или этот - и все, без подробностей, а дальше сиби и думай, где закопали мину замедленного действия - ведь по схемам все в принципе гут, вот только выбор доминанты(пожар до неба) в панорамах Рубо сильно смущает - только в наших такой тип доминанты(еще у венгров, но у них всего одна панорама про обретение Родины - сцена жертвоприношения) - у себя они такое не делали - и это на несколько сотен панорам ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.9.2014, 13:50

[Ульянов]

ОЧЕНь правдиво строи показаны.... Увы, Рубо сильно упростил и переполовинил реальные построения((

[IGOR DZIS]

ОЧЕНь правдиво строи показаны.... Увы, Рубо сильно упростил и переполовинил реальные построения((

Ну Рубо как бы не особо то хотел быть баталистом . Он изначально развивал 3 направления - Средняя Азия, Кавказ и Украина(все таки учился у Брандта) . Вполне в духе того времени - колониальные темы и всякая экзотика были популярны в европах . Кавказ пошел на ура, Средняя Азия так себе, Украина совсем не пошла - критики и галерейщики намекнули, что на этой теме не заработаешь и не прославишся - поэтому Рубо в последствии к ней не возвращался . Сами видите - ни одна из перечисленных тем не способствует усиленному знанию униформологии - для их реализации было достаточно закупить экзотического барахла у антиквара и вперед . А для баталистики - нужно было сидеть в воинских частях, дружить с генералами и прочие стандартные процедуры . Кавказский цикл работ(те моменты где униформа) ему помогали рисовать целая бригада художников . На рисование Севастопольской и Бородинской панорамы были консультанты(уж так наконсультировали) + опытные коллеги, кто уже рисовал подобное - в итоге, общими усилиями появилось то что мы видим . Надо так же учитывать, что это все же картина, а не фото - то есть некая условность имеется . Мы же когда смотрим реконструкцию того же Бородино, тоже делаем поправку на некую условность, что пара десятков человек в коробочке - это полк, а пушка - это батарея .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.9.2014, 14:12

[Ульянов]

Надо так же учитывать, что это все же картина, а не фото - то есть некая условность имеется . Мы же когда смотрим реконструкцию того же Бородино, тоже делаем поправку на некую условность, что пара десятков человек в коробочке - это полк, а пушка - это батарея .

так вот в немецкой панораме удалось показать реальный вид колонны, и НЕ бросается в глаза, что там мало людей (а может, и не мало?)

[IGOR DZIS]

так вот в немецкой панораме удалось показать реальный вид колонны, и НЕ бросается в глаза, что там мало людей (а может, и не мало?)

А наше Бородино - тоже немецкая панорама . Вдобавок, как и Лейпцигская - тоже детище выпускников Мюнхенской академии художеств .
Для начала бы увидеть всю панораму(немцы до сих пор ее фоторазвертку найти не могут) - а то по одному фрагменту могут родиться ложные впечатления . Уже некоторые товарищи назвали атаку наших кирасир с этой панорамы, как атака буденновцев - мол все не так . В топе по немецким панорамам "Битву при Лейпциге" уже частично разбирали(на основе тех нескольких фрагментов которые удалось найти) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.9.2014, 14:30

[tatarin]

так вот в немецкой панораме удалось показать реальный вид колонны, и НЕ бросается в глаза, что там мало людей (а может, и не мало?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B2%D0%B8%D0%B3
Кроме него, в Мюнхене были профессора , которые могли выступить консультантами , такие , как профессор Браун.
http://www.quickiwiki.com/de/Louis_Braun



Сообщение отредактировал tatarin - 25.9.2014, 14:36

[Игорь Д.]

так вот в немецкой панораме удалось показать реальный вид колонны, и НЕ бросается в глаза, что там мало людей (а может, и не мало?)

Немного шире фрагмент:

[Ульянов]

Немного шире фрагмент:

Спасибо, очень хорош!

[IGOR DZIS]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%B2%D0%B8%D0%B3
Кроме него, в Мюнхене были профессора , которые могли выступить консультантами , такие , как профессор Браун.

Синдинг как и Рубо были учениками Пилоти, в армии не служили и соответственно сильно зависели от консультантов . А вот Людвиг Браун тот был классический баталист - войну видел, армию знал не по наслышке, также был автором 8 панорам и основателем/главой международного панорамного общества(с его подачи во всем мире стали строить как грибы ротонды одного стандарта для панорам - гастролеров) . Он хоть и прожил до 1916 года - но не был замечен в роли консультанта/ соавтора 3 панорам которые Рубо сделал для России, хотя над их созданием по сути пол Мюнхенской академии работало .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.9.2014, 14:46

[AlexeyTuzh]

У тебя разве нет - "Истории Лейб-казачьего полка" Хрещатицкого?

Я надеялся, что немцы в юбилейный год где-нибудь опубликовали ту часть панорамы Отто Синдинга, на которой наши казаки атакуют французов под Лейпцигом. Вот этот кусок нужной панорамы на одной из юбилейных открыток: