Знамена в Архангелогородской крепости, 1710 г. Опции

[konstantyn_lvk]

Выдержка из "Переписной книги артиллерии города Архангельска", 7 сентября 1710 г.
"Знамя камчатое желтое лауданной карки, в средине круг с палашем, чехол суконной красной яренковой, гротик железной.
Два знамяни красных кумашных, в средине кресты полотняны, чехлы яренковыя красного сукна, гротики железныя.
И против книг не явилося три знамяни красных кумашных з древками и з гротики, трех чехлов яренковых красного сукна, да пять знамян кумашных же зеленых з древками и з гротики, девяти чехлов яренковых красного сукна."
(Тревожные годы Архангельска 1700-1721: Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск, 1993. С. 287)
Знамена хранились "в полате" архангельской крепости, вместе с большим количеством разного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов и инструментов. По этой переписной книге командир крепостной артиллерии передавал матчасть, в связи с чем она собственно и была составлена - инвентаризация. Соответственно, вопрос - чьи это знамена? Гарнизонного полка?

[Роберто Паласиос]

Выдержка из "Переписной книги артиллерии города Архангельска", 7 сентября 1710 г.
"Знамя камчатое желтое лауданной карки, в средине круг с палашем, чехол суконной красной яренковой, гротик железной.
Два знамяни красных кумашных, в средине кресты полотняны, чехлы яренковыя красного сукна, гротики железныя.
И против книг не явилося три знамяни красных кумашных з древками и з гротики, трех чехлов яренковых красного сукна, да пять знамян кумашных же зеленых з древками и з гротики, девяти чехлов яренковых красного сукна."
(Тревожные годы Архангельска 1700-1721: Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск, 1993. С. 287)
Знамена хранились "в полате" архангельской крепости, вместе с большим количеством разного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов и инструментов. По этой переписной книге командир крепостной артиллерии передавал матчасть, в связи с чем она собственно и была составлена - инвентаризация. Соответственно, вопрос - чьи это знамена? Гарнизонного полка?

Да чьё угодно.
"Знамя камчатое желтое лауданной карки,.." ???
"...в средине круг с палашем,.." - по типу больше похоже на знамёна времён Алексея Михайловича.

P.S. Но почему-то присутствует ощущение, что прочитано не правильно... и знаки препинания...

[konstantyn_lvk]

Прочитано правильно, в тексте описка. А что - знаки препинания?

[Роберто Паласиос]

Прочитано правильно, в тексте описка. А что - знаки препинания?

Да описание многозначное, например:
"Знамя камчатое желтое лауданной карки, в средине круг с палашем,.."
А можно:
"Знамя камчатое желтое, лауданной камки в средине круг с палашем,.."
И т.д.

[konstantyn_lvk]

Все знаки препинания на местах, как писарь тогда поставил (Научно-исторический архив СПб ИИ РАН. Ф. 10. Оп. 3. Д. 58. Л. 15-15 об. Переход с листа на оборот после первого слова "кумашных" третьего предложения). В слове "камки" явная описка, но в силу принципов, принятых в археографии для издания документов XVIII в., текст напечатан с сохранением орфографии документа.

[Кирилл Татарников]

Те, которые из луданой камки, а "в средине круг с палашом", похоже, являются пехотными знаменами образца 1700 года.

[Роберто Паласиос]

Те, которые из луданой камки, а "в средине круг с палашом", похоже, являются пехотными знаменами образца 1700 года.

Точно. А я чего-то не сообразил сразу.

[Gromoboy]

Те, которые из луданой камки, а "в средине круг с палашом", похоже, являются пехотными знаменами образца 1700 года.

образца 1700 - с ветвями. это обычное солдатское вт пол 17 в., аналогичные красные экземпляры естб в АМ и ОП. данный символ был наиболее распространенным в солдатскимх полках, упоминается и в 1656, и в 1670х и 1680х. да и помянутые выше сохранившиеся знамена - видимо не позднее 1690х.

[Роберто Паласиос]

образца 1700 - с ветвями. это обычное солдатское вт пол 17 в., аналогичные красные экземпляры естб в АМ и ОП. данный символ был наиболее распространенным в солдатскимх полках, упоминается и в 1656, и в 1670х и 1680х. да и помянутые выше сохранившиеся знамена - видимо не позднее 1690х.

Поначалу я также об этих подумал. Но год то 1710. Впору уже образцам 1700 года храниться. А ветви могли и просто не упомянуть.
Хотя могло быть что угодно.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.2.2010, 20:28

[Gromoboy]

Поначалу я также об этих подумал. Но год то 1710. Впору уже образцам 1700 года храниться. А ветви могли и просто не упомянуть.
Хотя могло быть что угодно.

Это знамя описано в более поздней описи указано как "стрелецкое", и упомянуто отдельно от более поздних солдатских "с ветвями". Гарнизоны, то бишь бывшие стрельцы, переведенные в статус жилых солдат, содержались за счет Приказа Земских Дел, и до 1712 не имели каких-либо жестких нормативов по полковым вещам, ни денежных, ни временных. Нашли денег - построили, нет - использовали то, что было. В одном из низовых городов служили под крестовыми стрелецкими знаменами (а-ля Пальмквист) покуда их в Закамскую ландмилицию не преобразовали. Занятно, что Татарников об этом не написал, т.к. источник якобы ему знаком и был использован, согласно списку литературы, при подготовке его монографии.

[Борис]

Выдержка из "Переписной книги артиллерии города Архангельска", 7 сентября 1710 г.
"Знамя камчатое желтое лауданной карки, в средине круг с палашем, чехол суконной красной яренковой, гротик железной.
Два знамяни красных кумашных, в средине кресты полотняны, чехлы яренковыя красного сукна, гротики железныя.
И против книг не явилося три знамяни красных кумашных з древками и з гротики, трех чехлов яренковых красного сукна, да пять знамян кумашных же зеленых з древками и з гротики, девяти чехлов яренковых красного сукна."
(Тревожные годы Архангельска 1700-1721: Документы по истории Беломорья в эпоху Петра Великого. Архангельск, 1993. С. 287)
Знамена хранились "в полате" архангельской крепости, вместе с большим количеством разного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов и инструментов. По этой переписной книге командир крепостной артиллерии передавал матчасть, в связи с чем она собственно и была составлена - инвентаризация. Соответственно, вопрос - чьи это знамена? Гарнизонного полка?

Из той же книги, С. 266:
8 августа 1708 выдано "знамя кумашное зеленое, в середине крест полотняной белой, з древком и з гротиком и с красным чехлом суконным"