Османская империя (Турция) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Османская империя (Турция) |
Yanichar |
11.3.2010, 21:36
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 671 Регистрация: 8.3.2010 Пользователь №: 22 964 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Иностранного легиона. Франция. 1853-1856 Военно-историческая группа (XVII): Казачья вольница Репутация: 72 |
Кроме устава корпуса янычар я на турецком книг не видел (может я плохо искал ).
Да, действительно все тщательно уничтожалось в 19 веке, все что касается еничери. Турецкие музеи ломятся от всевозможного оружия, доспехов и конских девайсов, а нормальных костюмов практически нету (самые известные-котлоносцы и офицер-ашчи на конец 18 века). Даже их знаменитый оркестр янычар одет в весьма сомнительные наряды Сообщение отредактировал Yanichar - 11.3.2010, 21:37 -------------------- Руководитель, бухгалтер и единственный член мощного военно-исторического клуба "15 интербригада".
|
тень |
11.3.2010, 21:53
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Вопрос такой - А как в Турции с книгами по униформе и военной истории , своей армии ? Плохо. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Лейб-гусар |
11.3.2010, 22:39
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Вопрос такой - А как в Турции с книгами по униформе и военной истории , своей армии ? У меня есть одна, но на арабском, 100 летней давности и униформа в ней дана на 1890-е. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
11.3.2010, 23:02
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Было несколько выпусков по второй половине 19-го века. С картинками. Родными. Продавались в Военном музее. Видел две.
|
wood |
11.3.2010, 23:03
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
У меня есть одна, но на арабском, 100 летней давности и униформа в ней дана на 1890-е. Похвастался... Ну оцифровывай потихоньку... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
12.3.2010, 0:05
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Похвастался... Ну оцифровывай потихоньку... Она и так в цифре. Закачать на хостинг для скачки? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
wood |
12.3.2010, 0:20
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
12.3.2010, 0:53
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Anton K. |
12.3.2010, 15:17
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 8.1.2010 Пользователь №: 20 726 Город: Дзержинск Репутация: 0 |
Судя по курточкам у солдат на заднем плане, это вторая половина 18 века и далее. А вообще однообразие в янычарской форме было. У каждой орты были определенные цвета верхней одежды-далармы. Это красный, синий и зеленый. Почему же тогда на старинных турецких миниатюрах янычары выглядят так пестро? Как например на этих: Вопиющая "неуставщина"? Хотя миниатюра ,конечно, своеобразный жанр со своими условностями и канонами. |
Роберто Паласиос |
12.3.2010, 15:26
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Почему же тогда на старинных турецких миниатюрах янычары выглядят так пестро? Как например на этих: Вопиющая "неуставщина"? Хотя миниатюра ,конечно, своеобразный жанр со своими условностями и канонами. Скажем так; Подобные миниатюры исполнялись разными художниками. И христианами в том числе. Так вот на тех, что исполнены не турками, чаще показана очень даже единообразная даже по цветам одежда. (Это не моё наблюдение, а исследователей) |
Макс |
18.3.2010, 17:59
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Также в определенном подразделении был один цвет околыша кече (шапки). В моей 49 орте джамаат околыш был зеленый. Откуда такие сведения? Цитата А в 16 веке еще и шаровары у янычар предписывалось шить из материи голубова цвета Синего? Так синее сукно и холст на одежду янычарам уже в 15 веке выдавать начали. |
Макс |
2.6.2010, 12:35
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
По-прежнему вопрос остается о регламентации цвета околыша по ортам.
|
rogala |
2.6.2010, 13:06
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
По-прежнему вопрос остается о регламентации цвета околыша по ортам. может чуть позже будет кое какие данные по околышам. По поводу зеленого, есть родной экземпляр с зеленым цветом, а вот есть ли точные данные что именно 49 орта их имела? та же песня и с цветом долармы и шаровар, в 49 -реконструкторской шаровары не синие, а бледно-голубые. откуда дровишки? то что всем предписывалось синие штаны- откель известно? те картинки-родные, что есть, мягко говоря показывают обратную картину. еще не мене занятный вопрос какими командами пользовались янычары. то что сейчас используется на реконструкции -это современные армейские турецкие команды. понятно что за не имением иных, и наверное временно, но насколько они похожи и аутентичны? наверно так же как современные российские к петровского времени командам. http://avaxhome.ws/ebooks/history_military...urkishNavy.html вот в копилку знаний по туркам.- ВМС, есть кое что и на 18 век. |
Макс |
21.6.2010, 14:15
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Все-таки, где Янычар с ответом на вопрос о цвете околыша?
|
С.Лесков |
22.5.2012, 8:38
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Рискну поднять старую и не очень богатую на информацию тему.
Есть ли хотя бы обзорные работы по тактике применявшейся войсками Османской империи в период 1800-1814 на русском или английском языке? Оспрей, к сожалению, не годится. Просто захотелось осветить для себя ряд следующих назревших вопросов: 1. Как конкретно выглядела атака янычар? 2. Разнилась ли тактика янычар и других видов пехоты османской армии? Мне так и не удалось понять какие из многочисленных аклыджи и пр. сохранились на период русско-турецкой 1806-1812. Был бы благодарен за ликбез в этом отношении. 3. Какие виды конницы сохранились, использовались ли доспехи и пики-копья-луки (нужное подчеркнуть) 4. Пока есть такое ощущение, что ударный элемент преобладал над огневым. Я так понимаю,что упорядоченного огня из ружей вообще турки не освоили...Да и с полевой артиллерией у них были большие проблемы в плане результативности огня...Или ошибаюсь? -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Gennadius |
22.5.2012, 11:04
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 1 287 Регистрация: 25.11.2007 Пользователь №: 1 785 Город: Сочи Репутация: 28 |
Да и по униформе неплохо было бы новые данные получить. Может, за прошедшее время что-то новое нашлось. Или хотя бы обобщить уже имеющиеся сведения.
-------------------- "Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..." И.Бродский. |
тень |
22.5.2012, 15:24
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Рискну поднять старую и не очень богатую на информацию тему. Есть ли хотя бы обзорные работы по тактике применявшейся войсками Османской империи в период 1800-1814 на русском или английском языке? Оспрей, к сожалению, не годится. Просто захотелось осветить для себя ряд следующих назревших вопросов: 1. Как конкретно выглядела атака янычар? 2. Разнилась ли тактика янычар и других видов пехоты османской армии? Мне так и не удалось понять какие из многочисленных аклыджи и пр. сохранились на период русско-турецкой 1806-1812. Был бы благодарен за ликбез в этом отношении. 3. Какие виды конницы сохранились, использовались ли доспехи и пики-копья-луки (нужное подчеркнуть) 4. Пока есть такое ощущение, что ударный элемент преобладал над огневым. Я так понимаю,что упорядоченного огня из ружей вообще турки не освоили...Да и с полевой артиллерией у них были большие проблемы в плане результативности огня...Или ошибаюсь? Сразу оговорюсь - информация скудна и путанная. То что я напишу здесь - моё личное впечатление,которое сложилось,когда изучал документы и мемуары по войне 1806-1812,думая,что буду подробно отрисовывать эту войну. 1. Никаких тактических особенностей атаки янычар на тот период я не встретил.И,кстати,скорее всего никаких янычарских колпаков - обычные повседневные чалмы . 2.У пехоты были несколько несложных приёмов,которые они использовали,и часто применялись к обстоятельствам.Многие завороченные названия у янычар - это касается ,в первую очередь тех,кто был в столице и окрестностях.На период войны 1806-1812 гг. пришлось смутное время Османской империи;паши,с которыми мы имели дело,были де факто самостоятельными правителями и сами набирали себе армиии,и местных янычар в том числе. Лучшей пехотой на то время считались албанцы. 3.Чаще других упоминаются сипахи или спаги.Доспехи встречал только как парадный вариант для "ритуальных" танцев.Про луки ни разу не встречал упоминания в ту кампанию.Пики - под вопросом,зависело,наверное, от нац. контингентов в составе кавалерии. 4. Ошибаетесь. Ружейный огонь турок,не смотря на свою "нерегулярность", часто был очень плотным и точным.Многочасовая перестрелка могла так и не перейти в удар холодным оружием. Полевая артиллерия была невелика по количеству и разнородна по составу,но: турки сами практиковали смешанные батареи; наши участники отмечают отличное качество турецкого пороха и хорошую подготовку турецких артиллеристов; турки,кроме своих, использовали европейские полевые орудия(французские,австрийские); были случаи,когда французы не только были инструкторами у турок,но и участвовали в некоторых сражениях в виде орудийных расчётов. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
22.5.2012, 16:15
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
1. Как конкретно выглядела атака янычар? 2. Разнилась ли тактика янычар и других видов пехоты османской армии? Вы вроде говорили, что читали "Общий опыт тактики" Хатова. У него есть немного. Из рапорта Кутузова о сражении при Рущуке: Цитата Довольное число наших убитых ядрами доказывает, что артиллерия неприятельская действовала весьма сильно. Конница же его действовала с такой наглостью, что я в долговременную мою противу турецких войск службу таковой не памятую <…> но сказать должно, что по всему пространству батальной линии нигде янычары не показались с таким отличием, в каковом они замечаемы прежде сего бывали. Есть такая книга: William Johnson The Crescent Among the Eagles: The Ottoman Empire in the Napoleonic Wars. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 22.5.2012, 16:21 |
Илья |
22.5.2012, 16:30
Сообщение
#39
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Ружейный огонь турок,не смотря на свою "нерегулярность", часто был очень плотным и точным. Не в тему буквально, но для понимания: Должен отметить, что во французской армии преобладал именно такой вид огня - нерегулярный, но плотный, когда каждый солдат заряжал ружье и стрелял, не дожидаясь команды -------------------- Vilnius full of space
|
С.Лесков |
23.5.2012, 1:26
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Спасибо за ликбез.
Попробую поискать указанную книгу. Просто при всём желании затрудняюсь даже в самых общих чертах боевой порядок турецкой пехоты не говоря уже о детальном анализе структуры и возможностей всей армии османов. Всё-таки Порта наш вековой геополитический противник и объективная оценка его сил поможет лучше понять целесообразность тех или иных наших действий. Ну в самом деле, весь восемнадцатый век отвоевали, тактику -стратегию против него успешную выработали, а цельного исследования так никто и не удосужился написать. Все ж практики)) Уважаемый Тень, поясните пожалуйста, что значит "смешанные батареи"? Пушки и гаубицы вместе? А вообще у турок орудия были организованы в роты или нечто подобное? Сообщение отредактировал С.Лесков - 23.5.2012, 1:30 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.10.2024, 2:51
|