Об исторических балах Опции

[Илья]

к сожалению, факты показывают, что реконструкторам балы и бальная культура неинтересны...
они не готовы тратить силы и время на изучение танцев

а) балы это далеко не только танцы
б) танцы ваши несложные (если это действительно конец XVIII - начало XIX) и научиться им можно прямо в процессе
дело, видимо, в другом
раньше народ ходил на балы в ЦДСА большими группами
билет стоил 200 или 300 рублей
сейчас 1000-1200
и в целом за сомнительное удовольствие лицезреть мужчин во фраках и женщин в занавесках платить такие деньги мало у кого есть желание

[Помещик Кузякинъ]

а) балы это далеко не только танцы
б) танцы ваши несложные (если это действительно конец XVIII - начало XIX) и научиться им можно прямо в процессе
дело, видимо, в другом
раньше народ ходил на балы в ЦДСА большими группами
билет стоил 200 или 300 рублей
сейчас 1000-1200
и в целом за сомнительное удовольствие лицезреть мужчин во фраках и женщин в занавесках платить такие деньги мало у кого есть желание

а) Согласен. Балы - это, в первую очередь, общение. Танцы - это на дискотеках.
б) Танцы сложные. Как невозможно "в процессе" научиться строевым приёмам 19 века, так невозможно "в процессе" научиться танцам. Бал - это не мастер-класс, там обучать танцам некогда, да и неисторично. Но при условии того, что вы будете посещать танцевальные занятия хотя 1 раз в неделю (4 раза в месяц, 48 раз в год) научиться чему-то можно. Другое дело, что, очевидно, большинству из реконструкторов - лень.
в) Раньше и проезд в метро стоил 5 копеек. Не аргумент. Цены выросли на всё. Или Вы, Илья, хотите сказать, что за 1200 Вы не готовы смотреть "на мужчин во фраках и женщин в занавесках" не готовы, а за 300 - можно?
Дело не в цене. Можно пойти по пути минимизации расходов. Снимать под "балы" актовые залы школ или столовые НИИ советского периода, как делают некоторые московские педагоги, отказаться от оркестра и оставить в программе только танцы, без прочих развлечений, принятых на балах в 19 веке. В этом случае, конечно, можно предложить цену 300-500 рублей.
Только я почему-то не уверен, что Вам такие "балы" понравятся больше.

Резюме: занятие военно-историческоцй реконструкцией дело дорогостоящее. С этим, Вы спорить не будете? Занятие историческими танцами - тоже. А проведение максимально возможно историчных балов - тем более. Так что, боюсь, цена в 1000-1200 рублей - далеко не предел. Была уже цена и 1500 рублей. Другое дело, что именно за такие деньги вам предлагают организаторы?...


Сообщение отредактировал Помещик Кузякинъ - 16.1.2010, 13:17

[yuvk]

Резюме: занятие военно-историческоцй реконструкцией дело дорогостоящее. С этим, Вы спорить не будете? Занятие историческими танцами - тоже. А проведение максимально возможно историчных балов - тем более. Так что, боюсь, цена в 1000-1200 рублей - далеко не предел. Была уже цена и 1500 рублей. Другое дело, что именно за такие деньги вам предлагают организаторы?...

А заниматься и тем и другим... - еще дороже...

и речь не только о платном посещении балов... и если это строго "исторический" бал, то рядовым извольте пошить костюм, знайте правила поведения на балу, умейте танцевать, играть в карты и пр...

как там, кажется, к примеру - у кавалера на балу должны быть две пары перчаток и пара платков...
а кто-нибудь знает язык вееров?

[Илья]

б) Танцы сложные. Как невозможно "в процессе" научиться строевым приёмам 19 века, так невозможно "в процессе" научиться танцам.

возможно
я пробовал
для того, чтобы себя развлечь, вполне хватает

в) Раньше и проезд в метро стоил 5 копеек. Не аргумент.

я разве спорю? я просто рассказываю
а "раньше" - это примерно лет 5-6 назад

[Ульянов]

По идее, если уж имеется достаточно постоянный интерес к историческим танцам, то нужно "окучивать грядку", как это и в реконструкции русской происходит... Нужно активнее внедрять, да просто агрессивно навязывать визуальные образы нужного периода, чтобы у неофитов даже не возникало вопроса, можно ли прийти в современном фраке и в ночной рубашке, перехваченной под грудью...
И начинать, наверное, нужно с хорошо освещаемых в танцевальной тусовке камерных, но очень тщательно визуально выдержанных балов. Пусть это сначала будет 5,6,10 пар - подтянутся желающие, я не сомневаюсь...

И в этом смыле, уж извините, но образ Помещика Кузякина (долженствующий стать визитной карточкой бала), в не всегда хорошо подогнанном даже современном фраке - это.. ну, как бы сказать лучше?... это минус 80% пропаганды.. Уж коли организатор не придает значения костюму, то чего требовать от участников... Впрочем, возможно, я и не совсем правильно сужу, не видевши всего набора фотоинформации, - в этом случае заранее извиняюсь)))

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.1.2010, 16:17

[Помещик Кузякинъ]

И в этом смыле, уж извините, но образ Помещика Кузякина (долженствующий стать визитной карточкой бала), в не всегда хорошо подогнанном даже современном фраке - это.. ну, как бы сказать лучше?... это минус 80% пропаганды...

С этим не поспоришь - надо шиться!

Сообщение отредактировал Помещик Кузякинъ - 16.1.2010, 18:00

[Trelliard]

Источников по гражданскому костюму хватает, слава Богу!

[Serge]

На балы прежде всего приглашали. Приглашали людей своего круга. Круг приглашённых определялся из людей имеющих знакомство с хозяевами дома. Поэтому "быть представленным тому-то" в то время имело большое значение. Бал, кто-бы его не проводил, прежде всего танцевальное увеселение. Поэтому приглашение на бал получали прежде всего танцующие. Не менее важным условием приглашения на бал было соответсвующее обществу воспитание и соблюдение приличий. Ведь гости на балу, особенно на большом, не обязательно были знакомы между собой.
Поэтому бал это понятие настолько же разностороннее как и разносторонне само общество. Мог быть бал великосветский, губернский, уездный, деревенский в конце концов. И на каждом был представлен определённый круг людей.
Поэтому, образно говоря, сын графа Шереметева или другое лицо первых фамилий империи вдруг имея рядовой чин будет присуствовать и на императорском балу ибо он должным образом воспитан и подобающе себя ведёт.

Может вы и так это знаете но мысль растеклась ....

[Помещик Кузякинъ]

Может вы и так это знаете но мысль растеклась ....

Догадывались!
Серж! А по существу вопроса что-нибудь скажете?

[Такшеев]

А по существу вопроса что-нибудь скажете?

Ирнтесно, а что Вы хотите услышать??
проводить точную копию бала начала 19 века не получится по-любому. Надеюсь, это всем ясно. Итого- получаем реконструкцию. А дальше- как и в реконструкции- есть ливинг-хистори- подход, а есть увлечение.
не соглашусь с Ильёй насчёт на балу освоить танец. Это вариант исключительно для дамы ( т.к. её ведут) при опытном партнёре и для патры-тройки танцев. Не более. хочешь танцевать- придётся заниматься. А если у разных преподавателей- то ещё и схемы танцев надо синхронизировать.
Помещик, а если Вам интересно развивать это направление и дальше, то можно же подойти к этому творчески. Барин прав- популяризируйте. Заведите на форуме комнату "бальная зала". И давайте туда ликбез для народа- всяко разно- где у кого заниматься, какие танцы учим, схемы. правила поведения на балах, во что одевались ( причем с деталями- сапоги/туфли, шпоры- не шпоры, и т.п.), что делали, во что играли, что считалось приличнысм, а что нет. И т.п. туда же вписывается гражданская реконструкция, ссылки на интересные ресурсы.
платья, мода- да дофига всего напихать можно.
Пока единой базы нету- тупо почитать негде- надо рыть-копать. ну, и начинать реконструкцию надо с себя. А в развитии бального движения жёны реконструкторов- верные ваши союзницы. Потому как в современной жизни себя показать в таких платьях- увы, негде. Мало красивого в современной жизни.
Многие мужей на это пропинают.

а по дискуссиям- дозволено - не дозволено рядовым на балы ходить- пустое это. Это реконструкция. а не начало 19 века. Что, всем теперь штаб- офицерскую форму пошить для бала???
И балы узким кругом лиц только в форме 1812 года- провальны. Просто дорого- не потянуть. Сами же всё понимают. А удовольствие от танцев/общения на балу- вполне реальное

Сообщение отредактировал Такшеев - 16.1.2010, 22:50

[Бур]

дело, что, очевидно, большинству из реконструкторов -

нафиг это не нужно.

а по дискуссиям- дозволено - не дозволено рядовым на балы ходить- пустое это. Это реконструкция. а не начало 19 века. Что, всем теперь штаб- офицерскую форму пошить для бала???

Раз "реконструкция" - значит шить. И не обязательно "штаб-офицерскую форму".

[ВВМ]

Самый лучший бал проводим мы,19 дакабря,на Николу зимнего!Борисыч,подтверди...И коньяк у нас не тырят.........

[Вадим Борисыч]

Самый лучший бал проводим мы,19 декабря,на Николу зимнего!Борисыч,подтверди...И коньяк у нас не тырят.........

Не тырят, а приносят, много. И танцы у нас все больше душевные, без особых изысков, зато в окружении очень историчных, антуражных предметов, обмундирования, вооружения. Стол богатый.
Люди, опять же, душевные, вобщем подтверждаю, Валерий Вячеславович! Истинно так.

Сообщение отредактировал Вадим Борисыч - 17.1.2010, 16:44

[Денис]

Не тырят, а приносят, много. И танцы у нас все больше душевные, без особых изысков, зато в окружении очень историчных, антуражных предметов, обмундирования, вооружения. Стол богатый.
Люди, опять же, душевные, вобщем подтверждаю, Валерий Вячеславович! Истинно так.

А что за мероприятие ?

[Помещик Кузякинъ]

А что за мероприятие ?

Действительно!

нафиг это не нужно.

Неправильный ответ. Садись! Двойка!

А где же ещё, спрашивается, познакомиться военно-историческому реконструктору с девушкой из приличной семьи, как не на балу? (а где знакомиться с неприличными, наверное, сами знаете, чай, не первый год в реконструкции!

[Пани Ирена]

б) танцы ваши несложные (если это действительно конец XVIII - начало XIX) и научиться им можно прямо в процессе

Вот с этим можно поспорить. Есть действительно простые схемы, которые можно "считать" прямо на балу, но для этого нужен хоть какой-то хореографический минимум, опять же танец это не только тупое повторение ногами определенной схемы, но и танцевальность всего корпуса (чего сложно добиться судорожно пытаясь понять что же делать дальше), ну и самое главное подобные обучающиеся в процессе часто мешают танцевать всем остальным, хотя сами получают удовольствие и не замечают ничего вокруг.

А удовольствие от танцев/общения на балу- вполне реальное

30-го идешь?

[Такшеев]

30-го идешь?

ну не могу- война у меня 31-го.
Ну и жду, пока дети подрастут. Не могу позволить себе танцами заниматься, т.к каждое занятие= цена занятия+няня часов на 6. Итого при 2 разах в неделю тыщ 10 получается. пока не тяну.
Кризис, провались он, зараза.
а ходить на бал у колонны стоять- отстой

Сообщение отредактировал Такшеев - 18.1.2010, 12:13

[Ульянов]

А музыканты с инструментами не бесплатно? ))

[Такшеев]

А музыканты с инструментами не бесплатно? ))

не, я бы с женой пошёл. А это за деньги

[Пани Ирена]

Балы говорите? Исторические????
Оказывается все просто, надеваешь к уланскому мундиру рядового кюлоты и вуаля!
(честно стащено с литулана, не могла я мимо такой "красоты" пройти)