![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В каком звании и в каком полку служил Андрей Болконский в 1805 году, каким полком командовал в 1812?
-------------------- Vilnius full of space
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Читатель |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа.
Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится. |
Илья |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа. Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится. спасибо за ссылку -------------------- Vilnius full of space
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа. Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится. Пытаться разобраться с униформой у Л.Н.Толстого - дело не благодарное. Желающие могут по-мучиться с цветными киверами русских гусар в Наполеоновских войнах. Но Николай "сделал всё, что мог", чтобы прояснить этот вопрос. Единственное, мне всегда казалось, что для А.Болконского периода Аустерлица более подходит не состояние по Кавалергардам, а просто адьютантом по кавалерии. Тоже белый мундир с красной отделкой, серебряный металл и красивое шитьё на воротнике и обшлагах. А его вопрос Пьеру о возможности для него службы именно Кавалергардом, скорее связан с физическими кондициями Безухова. Который, в отличии от не крупного и болезненного Болконского, в кирасиры годился как раз. А на то, что в кирасирской гвардии и офицеры были сильные и высокие, указывают злоключения Д.Давыдова. Который со своим гусарским ростом ни как не вписывался в кирасиры. А что в Кавалергады Пьера, так он к тому времени (смерти отца и наследования им и богатств и титула) и богат и родовит. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 18:40 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На эту тему (ну не только, там ещё речь об экранизациях идёт) есть пост Н. Зубкова http://nikzubkoff.livejournal.com/17465.html. Предположение, обоснованное и подкреплённое сведениями из романа. Прямо о послужном списке Болконского в романе ведь не говорится. Очень интересно и доказательно. НО! В романе есть ещё одно указание: Тимохин. При Шенграбене ".. рота Тимохина одна удержалась в порядке" и атаковала французов из леса. Сейчас не вспомню, но где-то упоминался этот эпизод и полк был назван (не у Толстого) При Бородине Тимохин командует батальоном в полку кн. Андрея: "У меня в батальоне солдаты водку пить отказались. Не такой день, говорят". Конечно, Тимохин мог быть и переведён с повышением в другой полк, но, всё же, зацепка. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 10.1.2010, 18:43 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
wood |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто-то из военных историков , писал рецензию на произведение Толстого.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
DLK |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Единственное, мне всегда казалось, что для А.Болконского периода Аустерлица более подходит не состояние по Кавалергардам, а просто адьютантом по кавалерии. Тоже белый мундир с красной отделкой, серебряный металл и красивое шитьё на воротнике и обшлагах. На мой взгляд, совершенно верно. Служба Болконского в кавалергардах так или иначе была бы обозначена Толстым. А если следовать тексту романа и не забывать про толстовский подтекст, Болконский трактовался как своего рода антитеза блестящим кавалерийским офицерам, повесам и донжуанам, "людям плоти". "Князь Болконский был небольшого роста... молодой человек с определенными и сухими чертами", с "усталым, скучающим взглядом" и "тихим мерным шагом". Блестящий кавалерийский офицер у Толстого - это князь Касатский в "Отце Сергии", правда, он не кавалергард, а кирасир, если память мне не изменяет. -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Андре |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Толстого есть два прямых указания. Первое, если не изменяет память, в описании бала, или немного ранее,- князь Андрей в адъютантском, белом по кавалерии, мундире. Второе- Ростов нашел сообщение в газете, " что князь Андрей получил егерский полк".Это в 1812 году.
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, с мундирами у Толстого сумятица, на 1805 год он описывает униформу 1812 года.
А версию командования егерским полком реализовали в Ясной Поляне - когда делали из подростков группу реконструкции, то шили егерские мундиры. Где-то у меня было фото Владимира Толстого в егерском сюртуке -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На мой взгляд, совершенно верно. Служба Болконского в кавалергардах так или иначе была бы обозначена Толстым. А если следовать тексту романа и не забывать про толстовский подтекст, Болконский трактовался как своего рода антитеза блестящим кавалерийским офицерам, повесам и донжуанам, "людям плоти". "Князь Болконский был небольшого роста... молодой человек с определенными и сухими чертами", с "усталым, скучающим взглядом" и "тихим мерным шагом". Блестящий кавалерийский офицер у Толстого - это князь Касатский в "Отце Сергии", правда, он не кавалергард, а кирасир, если память мне не изменяет. Мне даже кажется, что и физические кондиции актёра, Вячеслава Тихонова, сыграли здесь некую шутку. Всё-таки крестьянский сын Тихонов не смотрится ни болезненным и не сильным. Да и рост вполне выше среднего. Особенно когда в фильме, строго по тексту Л.Н.Толстого, при Аустерлице, он не может удержать в руках пехотное знамя. Мужик-то здоровый, а сил почему-то нет и волочит за собой полковую святыню по земле. И это офицер Кавалергард. Вообще-то планировалось поначалу снимать в этой роли О. Стриженова. Вот тогда-бы этих вопросов не возникало. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Единственное, мне всегда казалось, что для А.Болконского периода Аустерлица более подходит не состояние по Кавалергардам, а просто адьютантом по кавалерии. Тоже белый мундир с красной отделкой, серебряный металл и красивое шитьё на воротнике и обшлагах. Тут я флигель-адьютанта по кавалерии с 1802 года описал. А если просто по кавалерии, то без красивого шитья и аксельбанта. Увы... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 259 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если мне не изменяет память, то: - в Кавалергардском - Егерским Откуда вы все взяли, что Болконский служил в Кавалергардском в 1805 году? Нету этого в тексте. Даже намеком. Зато есть чин Болконского - капитан. То есть никак не кавалерист. Должность у него при штабе Кутузова. Не помню точно, указано ли какая. В 1807 он с отцом в милиции. На балу с Наташей он в белом мундире "по кавалерии". Состоит при этом в какой-то из воинских комиссий. По составлению уставов или что-то в этом роде. В 1812 Болконский получает безымянный егерский полк, которым и командует при Бородино. Усе. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Илья |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Откуда вы все взяли, что Болконский служил в Кавалергардском в 1805 году? Нету этого в тексте. Даже намеком. В 1812 Болконский получает безымянный егерский полк блин, дурацкая книга! четыре тома всяких буков, а биография одного из главных героев толком не прописана.... ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
тень |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
блин, дурацкая книга! четыре тома всяких буков, а биография одного из главных героев толком не прописана.... ![]() Может читатель "кривой"? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Юрий |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Я Льва Николаевича только одну книгу прочел - "Война и мир". И то лишь потому, что он тоже был артиллеристом"(с)
Капитан Мышлаевский (М.Булгаков "Белая гвардия") ![]() -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
блин, дурацкая книга! четыре тома всяких буков, а биография одного из главных героев толком не прописана.... ![]() Ага, да еще треть книги на французском языке..... ![]() -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может читатель "кривой"? ![]() да, все читатели кривые, один автор дартаньян ))))) -------------------- Vilnius full of space
|
wood |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Валькович , про роман - http://www.echo.msk.ru/programs/netak/750273-echo
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
iwanniegrozny |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Город: Варшава Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 14:10
![]() |