![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#9201
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне про противостояние с монголами египетский фильм понравился - "Восход ислама", в котором султан Бейбарс разбил монголов под Айн-Джалутой.
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.5.2014, 18:35 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9202
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне про противостояние с монголами египетский фильм понравился - "Восход ислама", в котором султан Бейбарс разбил монголов по Айн Джалутой. Султаном тогда был еще Кутуз и еле разбили меньшего числом врага, кстати. И это не смотря на военную хитрость и несмотря на то, что огромный монгольский отряд оказался в конечном итоге в окружении. |
Владимир67 |
![]()
Сообщение
#9203
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата про Швейцарский поход Суворова сняли бы фильм. Опять же вопрос: для какой аудитории и для чего? Поскольку все основные культурно-исторические посылы, понятные практически каждому, есть в известном фильме "Суворов". |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9204
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять же вопрос: для какой аудитории и для чего? Поскольку все основные культурно-исторические посылы, понятные практически каждому, есть в известном фильме "Суворов". мне кажется было бы интересно. Там бурные события, такое замутить можно. И батальное, и лирическое. Но я не вижу сейчас режисера, который справится с масштабными батальными сценами. И тут дело не в бюджете, а в умении снимать такое кино. |
Владимир67 |
![]()
Сообщение
#9205
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дело, как раз, в бюджете, и в готовности нести заведомые убытки.
Поскольку, напомню, многие удачные (с исторической т.з.) фильмы были провальными в прокате - это и "Ватерлоо", и "Гетисберг", и "Боги и Генералы"... поэтому нужен либо одержимый инвестор, типа Теда Тернера, либо мощная господдержка, как в Китае (где штампуют подобное кино уже, наверное, десятком-другим картин в год). Сообщение отредактировал Владимир67 - 20.5.2014, 18:53 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9206
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дело, как раз, в бюджете, и в готовности нести заведомые убытки. Поскольку, напомню, многие удачные (с исторической т.з.) фильмы были провальными в прокате - это и "Ватерлоо", и "Гетисберг", и "Боги и Генералы"... поэтому нужен либо одержимый инвестор, типа Теда Тернера, либо мощная господдержка, как в Китае (где штампуют подобное кино уже, наверное, десятком-другим картин в год). Разве у "цитадели", "9-й роты" был малый бюджет. Тут на первом месте - умение режиссера снимать батальные сцены и "передать дух эпохи". С непромстительным запозданием узнал, что Михалков в "Свой среди чужих" - не только актер, но и режиссер. Может снимать великое кино, но батальное кино - тут нужен специфический талант. Это же касается Федора Бондарчука - клип и спецэфекты - это хорошо, но для съемок масштабного батального кино - этого явно не достаточно. |
Владимир67 |
![]()
Сообщение
#9207
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тематика названных фильмов с "большим бюджетом" - Вторая Мировая. Точнее, Великая Отечественная.
Комментарии, думаю, излишни... ![]() А вы про "швейцарский поход"... ![]() Что до Михалкова - я вам, может быть, некое откровение сделаю, - так его фильмы и в "те годы" были с претензиями и НЕ ДЛЯ ВСЕХ - что и "Свой среди..." (явная калька с "Красного солнца" и фильмов С.Леоне), что "Раба любви", что "Неоконченная пьеса...", что "Родня", что "Очи черные", что "Пять вечеров" и т.д. И на эти фильмы публика далеко не ломилась - скорее, наоборот. "Свой среди..." вообще по образовательной программе с субтитрами для глухонемых месяцами крутили - наверное, поэтому в памяти отложился. Да еще благодаря музыке Э.Артемьева. Это я к тому, что Михалков ВСЕГДА снимал свое, авторское, кино - кому-то нравилось, кому-то - нет. А не то что де-мол он раньше шедевры на-гора выдавал, а сейчас - сплошь гуано-попил. по поводу "кто смог бы": возможно, Хотиненко, Прошкин, Лебедев... Тут вопрос, скорее, в консультантах и общем настрое на историзм Сообщение отредактировал Владимир67 - 20.5.2014, 19:25 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9208
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что до Михалкова - я вам, может быть, некое откровение сделаю, - так его фильмы и в "те годы" были с претензиями и НЕ ДЛЯ ВСЕХ - что и "Свой среди..." (явная калька с "Красного солнца" и фильмов С.Леоне), что "Раба любви", что "Неоконченная пьеса...", что "Родня", что "Очи черные", что "Пять вечеров" и т.д. И на эти фильмы публика далеко не ломилась - скорее, наоборот. "Свой среди..." вообще по образовательной программе с субтитрами для глухонемых месяцами крутили - наверное, поэтому в памяти отложился. Да еще благодаря музыке Э.Артемьева. Это я к тому, что Михалков ВСЕГДА снимал свое, авторское, кино - кому-то нравилось, кому-то - нет. ну тут мы явно в разной "весовой категории" ![]() я "зритель, который пытается логически мыслить". Вы же углубились в вопрос на уровне культуролога. Как тут против Вас попрешь? ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.5.2014, 19:43 |
Владимир67 |
![]()
Сообщение
#9209
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Вы же углубились в вопрос на уровне культуролога Скорее, на уровне современника. Это был комментарий вообще про творчество Н.Михалкова. |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9210
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее, на уровне современника. Это был комментарий вообще про творчество Н.Михалкова. Подытожить могу так - мне, как зрителю, хочется, чтобы фильм был не напичкан спецэффектами, а чтобы его было интересно смотреть. Как интересно смотреть "Государственную границу", "Пираты 20 века", "Непобедимый", "Тачанку с Юга" и многое другое. А для этого должен быть особый талант режиссера. Рядом с этим все современное клипмейкерство и авторское кино отдыхает со своим своеобразным видением, мудрствованием и спецэффектами.. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.5.2014, 20:16 |
Владимир67 |
![]()
Сообщение
#9211
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата авторское кино отдыхает Да неужели?! А как же "Куллоден" Питера Уоткинса, например? Самое, что ни на есть, авторское "артхаузное" кино. Причем, снятое с мизерным бюджетом. А тема раскрыта на все 100%. Цитата "Тачанку с Юга" прослезился. ![]() по мне так лучше "Первая конная" - там массовка, и актеры, и музыка Артемьева. Сообщение отредактировал Владимир67 - 20.5.2014, 20:22 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9212
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да неужели?! А как же "Куллоден" Питера Уоткинса, например? Самое, что ни на есть, авторское "артхаузное" кино. Причем, снятое с мизерным бюджетом. А тема раскрыта на все 100%. я про постсоветское кино говорил. Тут же реально попытка вскрыть какие-то "язвы прошлого", или какое-то свое видение зрителю навязать. А фильма, который было бы просто интересно смотреть - раз два - и обчелся. |
Владимир67 |
![]()
Сообщение
#9213
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата который было бы просто интересно смотреть Возвращаемся к самому началу - к размеру аудитории, которой будет "интересно смотреть". Поскольку если сделать сверхисторичное (в В-И аспекте) кино, не отягощенное лирическими и мелодраматическими линиями, его аудитория будет крайне узкая. - И кто на это пойдет? В смысле, какой инвестор? |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9214
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возвращаемся к самому началу - к размеру аудитории, которой будет "интересно смотреть". парню любого возраста. Я в детстве смотрел с интересом. Все "нормальные пацаны" смотрели, насколько я помню ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.5.2014, 20:30 |
sergey |
![]()
Сообщение
#9215
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
парню любого возраста. Я в детстве смотрел с интересом. Все "нормальные пацаны" смотрели, насколько я помню ![]() Не сравнивайте свое детство и детство современных детей. Это ооочень большая разница. Раньше мультик по телеку можно увидеть только раз в сутки когда шли спокойный ночи, а сейчас на любой вкус по разным детским каналам, а еще и интернет есть. Сейчас дети пересыщены удовольствиями. -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#9216
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Султаном тогда был еще Кутуз, и еле разбили меньшего числом врага, кстати. И это несмотря на военную хитрость и на то, что огромный монгольский отряд оказался в конечном итоге в окружении. Всё равно Бейбарс после победы при Айн-Джалуте въехал в Каир уже султаном. Фильм хотели закончить разгромом монголов, поэтому "убили" Кутуза пораньше. Я не думаю, что это существенно. Зато всё правление Шаджарат-ад-Дур и её убийство показано в этом фильме просто прекрасно. Вообще говоря, редкий случай, когда не самая сильная киношкола снимает аж два полноценных исторических фильма: "Ричард Львиное Сердце" и "Восход ислама", о двух самых знаменитых и самых почитаемых султанах в мусульманском Епипте - о Салах-ад-Дине и о Бейбарсе. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9217
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по поводу "кто смог бы": возможно, Хотиненко, Прошкин, Лебедев... Тут вопрос, скорее, в консультантах и общем настрое на историзм Имеется личный опыт работы консультантом у Хотиненко. Милейший в общении человек - консультанта доброжелательно выслушает и ...по фигк мороз. ![]() Скорее, на уровне современника. Это был комментарий вообще про творчество Н.Михалкова. По мне - до рекламной "Очи чёрные" его фильмы были интересными. по мне так лучше "Первая конная" - там массовка, и актеры, и музыка Артемьева. И сын Табакова уже с мыслями - а не послать ли актёрсво на ... и не заняться ли рестораторством. ![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9218
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё равно Бейбарс после победы при Айн-Джалуте въехал в Каир уже султаном. Фильм хотели закончить разгромом монголов, поэтому "убили" Кутуза пораньше. Я не думаю, что это существенно. Зато всё правление Шаджарат-ад-Дур и её убийство показано в этом фильме просто прекрасно. Вообще говоря, редкий случай, когда не самая сильная киношкола снимает аж два полноценных исторических фильма: "Ричард Львиное Сердце" и "Восход ислама", о двух самых знаменитых и самых почитаемых султанах в мусульманском Епипте - о Салах-ад-Дине и о Бейбарсе. как раз очень существенно, потому что именно экстаз Кутуза вдохновил мамлюков и помог окончательно победить, поскольку мамлюки с трудом сдерживали пытавшийся вырваться из окружения монгольский отряд. Не сравнивайте свое детство и детство современных детей. Это ооочень большая разница. Раньше мультик по телеку можно увидеть только раз в сутки когда шли спокойный ночи, а сейчас на любой вкус по разным детским каналам, а еще и интернет есть. Сейчас дети пересыщены удовольствиями. мне и сейчас интересней упомянутые фильмы посмотреть, чем новые "шедевры". |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#9219
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как раз очень существенно, потому что именно экстаз Кутуза вдохновил мамлюков и помог окончательно победить, поскольку мамлюки с трудом сдерживали пытавшийся вырваться из окружения монгольский отряд. В книге, которую я читал о Бейбарсе, наоборот было сказано, что Кутуз больше мешал, чем воодушевлял. Но книга была на английском арабского автора, он мог и приукрасить события в угоду своему благоговению перед Бейбарсом. Кстати, в фильме было показано участие крестоносцев в битве в качестве союзников мамлюков, но скорее это было пассивное наблюдение за битвой. Фильм-то египетский! ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#9220
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В книге, которую я читал о Бейбарсе, наоборот было сказано, что Кутуз больше мешал, чем воодушевлял. Но книга была на английском арабского автора, он мог и приукрасить события в угоду своему благоговению перед Бейбарсом. Кстати, в фильме было показано участие крестоносцев в битве в качестве союзников мамлюков, но скорее это было пассивное наблюдение за битвой. Фильм-то египетский! ![]() Кутуз в религиозном экстазе с криком ринулся в бой, когда окруженная часть монголов была готова прорвать окружение и справиться с уже окруженными и уступающими в численности бойцами Китбуги было очень тяжело. Насколько я помню, Бейбарс тоже прославился - кажется, это именно его отряд заманивал в ловушку, но заслуга Кутуза в победе была велика. Тут его вдохновение сыграло не меньшую роль, чем полководческий талант Бейбарса. По крайней мере, я так читал. Но его экстаз и крик в решающий момент боя есть во многих описаниях. Как лидер и военначальник, Бейбарс был конечно сильнее. Судя и по последующим боям - Абилистан, Хомс... Но монголы уже не имели даже такого военного лидера как Китбуга. Я уж не говорю о Субэдэе, Джэбе, Бадаре, Кайду и т.д. Рядовой монгол был по-прежнему велик. Я в свое время перепроверил слова, что Бейбарс говорил, что будь под Абилистаном равное число монголов и мамлюков - мамлюкам бы хана настала. Это действительно слова летописца, правда он про-Хулагуидский - не то из Ирана, не то из Ирака... но не египтянин точно. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.5.2014, 23:06 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.8.2024, 21:24
![]() |