Про кино, объединенная тема, премьеры, старое кино, обсуждения, рецензии Опции

[Пехотный барабанщик]

Пересмотрел на днях "Лев зимой" (1968-го года).
Питер О"Тул, Кэтрин Хёпберн, Тимоти Далтон....
Вот получил удовольствие!

[owkorr79]

Видел версию Кончаловского, 2003-го года. Как-то... как-то никак. Никаких впечатлений.

[Роберто Паласиос]

Видел версию Кончаловского, 2003-го года. Как-то... как-то никак. Никаких впечатлений.

Да.

[AlexeyTuzh]

Пересмотрел на днях "Лев зимой" (1968-го года).
Питер О"Тул, Кэтрин Хёпберн, Тимоти Далтон....
Вот получил удовольствие!

А Питер О'Тул говорил голосом Зиновия Гердта?

[IGOR DZIS]

"Орда" интереснее. Однозначно.
А вот "Невскую битву" надо сравнивать пожалуй с перестроечным "Рыцарским замком". Который по мне даже и лучше.

До "Орды" пока не добрался - спасибо что напомнил .
Я специально не выделял советские или перестроечные фильмы - то другой период и ломка идеологий . Для сравнения годятся фильмы последнего периода. когда начали формировать/эксперементировать с созданием новой идеологии .
"Рыцарский замок" если выкинуть невнятную болтологию легко превращается в зачетную историческую экшен короткометражку .
Из новых по средневековью понравился пока только "Аравт"(если не обращать внимание на доспехи), но он монгольский .

[Владимир67]

На "монгольскую" тему хочу напомнить прошедший "малым экраном" в начале 90-х "Гибель Отрара".
Не смотря на малобюджетность, хорошо передана атмосфера и суть "монголоизации".

[Иоакиммюрат]

по моему про Орду более менее достоверного фильма пока ни одного.
я уж молчу про качественный фильм об участии русских отрядов в составе ордынского войска.

[Роберто Паласиос]

На "монгольскую" тему хочу напомнить прошедший "малым экраном" в начале 90-х "Гибель Отрара".
Не смотря на малобюджетность, хорошо передана атмосфера и суть "монголоизации".

Вообще первый раз слышу.

по моему про Орду более менее достоверного фильма пока ни одного.
я уж молчу про качественный фильм об участии русских отрядов в составе ордынского войска.

Про которую Орду? Империя монголов от Китая до Персии. "Золотая" это "наша" орда. Ничем не лучше других. А может и самая безобразная.

А зачем Вам про это участие? Больше кино снимать не о чём?

[Владимир67]

по моему про Орду более менее достоверного фильма пока ни одного.

Более-менее - уже вышеназванные: "Гибель Отрара", "Орда".
Либо что-то пр-ва дальневосточного кинематографа.

я уж молчу про качественный фильм об участии русских отрядов в составе ордынского войска.

Извольте - "Андрей Рублев" - эпизод "Набег". Набег на Владимир.

[Иоакиммюрат]

Извольте - "Андрей Рублев" - эпизод "Набег". Набег на Владимир.

я имел в виду против внешнего врага.

Вообще первый раз слышу.
Про которую Орду? Империя монголов от Китая до Персии. "Золотая" это "наша" орда. Ничем не лучше других. А может и самая безобразная.

нет, не безобразная. Государство было революционное для своей эпохи касаемо религиозной и национальной политики.
а фильм об участии русских отрядов показал бы гораздо более широкий спектр участия русских княжеств в жизни Орды и более правдиво показал бы реальную картину взаимоотношений с Ордой.

[Владимир67]

я имел в виду против внешнего врага.

Вопрос: для какой аудитории будет это кино?

в продолжение, учитывая, что нет фильмов о Калке, о бытыевом нашествии, о Куликовской битве, о стоянии на Угре и т.д.

не безобразная. Государство было революционное для своей эпохи касаемо религиозной и национальной политики.

только для Русского Мира того времени это "революционное государство" обернулось многовековой бедой.

а фильм об участии русских отрядов показал бы гораздо более широкий спектр участия русских княжеств в жизни Орды и более правдиво показал бы реальную картину взаимоотношений с Ордой.

Реальную картину чего ? - Что для получения "ярлыка на великое княжение" русские князья были готовы на любые поступки ?!

Сообщение отредактировал Владимир67 - 20.5.2014, 18:00

[Роберто Паласиос]

Вопрос: для какой аудитории будет это кино?

в продолжение, учитывая, что нет фильмов о Калке, о бытыевом нашествии, о Куликовской битве, о стоянии на Угрке и т.д.
только для Русского Мира того времени это "революционное государство" обернулось многовековой бедой.
Реальную картину чего ? - Что для получения "ярлыка на великое княжение" русские князья были готовы на любые поступки ?!

Именно.

а фильм об участии русских отрядов показал бы гораздо более широкий спектр участия русских княжеств в жизни Орды и более правдиво показал бы реальную картину взаимоотношений с Ордой.

Фильм "Иди и смотри" легко мог бы стать основой для показания чудесных взаимоотношений русских земель в "жизни Орды". Которая и после полного завоевания русских княжеств периодически устраивала не менее страшные набеги на уже вроде как свои земли.
Иногда гумилёвщиной по-пахивает, но иногда просто воняет.

[Владимир67]

Я бы добавил, что для людей того времени, причем, не только европейцев - и для азиатов, и для китайцев с японцами, нашествие монголов было сродни приходу "чужих" (в современном смысле этого слова).
Один "хашар" чего стоит; или использование человеческого жира для зажигательных снарядов...

Сообщение отредактировал Владимир67 - 20.5.2014, 17:48

[Роберто Паласиос]

Я бы добавил, что для людей того времени, причем, не только европейцев - и для азиатов, и для китайцев с японцами, нашествие монголов было сродни приходу "чужих" (в современном смысле этого слова).

А русские их таковыми и считали. Потому и воевать организовано не пробовали. В основном по городам старались отсидеться. Считали, что эти нелюди посланы как кара за грехи. Уж больно на людей ни видом своим ни звериной жестокостью монголы не походили.
Но эти "чужие" пришли со своими "бластерами" - китайскими осадными машинами. Отсидеться ни у кого не получилось...

[Иоакиммюрат]

только для Русского Мира того времени это "революционное государство" обернулось многовековой бедой.

изначально бедой. А в целом - Орда принесла порядок, предоставила защиту от других внешних экспансий, с ее стороны была правильная национальная и религиозная политика, что в целом помогло именно русским княжествам, бывшим под властью Орды создать в последствии государство и империю.

[Владимир67]

Но, тем не менее, у Коломны была еще та Сеча! Уж если чингизида грохнули.
Хоть русских и одолели, но, видимо, дорогой ценой.

изначально бедой. А в целом - Орда принесла порядок, предоставила защиту от других внешних экспансий, с ее стороны была правильная национальная и религиозная политика, что в целом помогло именно русским княжествам, бывшим под властью Орды создать в последствии государство и империю.

Это исключительно ваше ИМХО, и ничего больше.
Даже дискутировать не буду, поскольку вижу "откуда уши торчат".

[Иоакиммюрат]

А русские их таковыми и считали. Потому и воевать организовано не пробовали. В основном по городам старались отсидеться. Считали, что эти нелюди посланы как кара за грехи. Уж больно на людей ни видом своим ни звериной жестокостью монголы не походили.
Но эти "чужие" пришли со своими "бластерами" - китайскими осадными машинами. Отсидеться ни у кого не получилось...

изначально нашествие незнакомого и могучего войска воспринималось так... Но время все расставляет на свои места. Это не мешало впоследствии интегрировать представителей Орды в свое уже общество и свое дворянство. И Ивану Грозному не мешало предложить вместо себя поцарствовать князю ордынского происхождения.

Но, тем не менее, у Коломны была еще та Сеча! Уж если чингизида грохнули.
Хоть русских и одолели, но, видимо, дорогой ценой.
Это исключительно ваше ИМХО, и ничего больше.
Даже дискутировать не буду, поскольку вижу "откуда уши торчат".

Вот ничего у меня не торчит! В данный момент, по крайней мере
Я просто стараюсь смотреть широко и в целом на вопрос.

[Владимир67]

Вот ничего у меня не торчит! В данный момент, по крайней мере
Я просто стараюсь смотреть широко и в целом на вопрос.

Мне прекрасно знакомы все подобные теории.
Это и есть "торчащие уши".

[Иоакиммюрат]

Мне прекрасно знакомы все подобные теории.
Это и есть "торчащие уши".

Я сразу понял, что Вы сказали Я там образно выразился
про Швейцарский поход Суворова сняли бы фильм.
Хотя, с учетом последних шедевральных клипов-фильмов - лучше, чтобы не снимали.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.5.2014, 18:32

[Роберто Паласиос]

изначально нашествие незнакомого и могучего войска воспринималось так... Но время все расставляет на свои места. Это не мешало впоследствии интегрировать представителей Орды в свое уже общество и свое дворянство. И Ивану Грозному не мешало предложить вместо себя поцарствовать князю ордынского происхождения.

Войско было огромным, опытным и с настроем победителей. Русские после Калки - ровно наоборот.
Остальное не так однозначно. Иван Страшный вместо себя назначил не просто ордынского князя. На самом деле уже не ордынского, а русского. Касимов со своими самоопределяющимися по властью русского царя татарами стал для Москвы аналогом "чёрных клобуков" Киева.
А ЧИНГИЗИДА! Это главное. Иван уже начал собирать империю чингизидов (что после него продолжали из Москвы до ВМВ) и в этом смысле выбор был правильным. Кстати, уже и православным был тот князёк.
Хотя Иван в этот период был уже не в уме...