![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Масонский знак....?
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо "зависли", господа специалисты. Стебаться начинаем. Это почему ? Сейчас на Эхе Москвы , идёт цикл передач про масонов , так там говорили , что у них были похожие ордена на военные... Сообщение отредактировал wood - 16.12.2009, 13:35 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И носились на военных мундирах..? А их изображения? Чем чёрт (или масоны) не шутит. Я не масон , ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Следуя Вашей логике, начинаем искать (и заодно выявлять) на форуме масонов. Их и спросим. Ну , если есть , может и ответят. ![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А с чего вообще-то решили, что красный крест на белом фоне и с зелёными ветвями имеет отношение к масонской тематике? Вполне себе нормальная орденская символика. Не подпольная совсем. Как таковое , масонство не было подпольным ( исходя из цикла передач) . Но мне кажется , что этот офицер мог быть из стран Латинской америки. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А с чего вообще-то решили, что красный крест на белом фоне и с зелёными ветвями имеет отношение к масонской тематике? Вполне себе нормальная орденская символика. Не подпольная совсем. Так она и не должна быть подпольной, с чего бы? "Тамплиеры" тогда вполне открыто по Европе шарились, со своими красными крестами кстати. И орденочков религиозных наплодилась куча, и все свои инсигнии имели. Не надо к масонам цепляться, это просто предположение, в ряду прочих. По поводу ношения на мундире: это все же не парадный портрет, а миниатюра для частного употребления. Заказчик мог просто выбрать милые ему атрибуты, которые в реальности и не сочетались никогда. Мне вот например непонятно, почему так уперлись в Латинскую Америку? |
wood |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Мне так кажется" - А. Райкин.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Белкин |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мине тут один умный сказал, что это может быть Испанский орденок для французов, которые ихнего очередного Хуана не то свергали, не то поддерживали в 30-х годах 19-шки, именно орден ордена, который просуществовал незначительное время ихних революционных движениев, в котором франки принимали участие, потому как и чин(если не ошибаюсь по французской системе - капитан, если ошибаюсь поправте ) и возраст, звязду на грудь не по чину а вот если какой нибудь килейный орден, типа рыцарей чего либо, тогда вполне подходит, вот только жаль что я вааще ничего не знаю ни за Испанию ни за яё рыцарские ордена того периода.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мине тут один умный сказал, что это может быть Испанский орденок для французов, которые ихнего очередного Хуана не то свергали, не то поддерживали в 30-х годах 19-шки, именно орден ордена, который просуществовал незначительное время ихних революционных движениев, в котором франки принимали участие, потому как и чин(если не ошибаюсь по французской системе - капитан, если ошибаюсь поправте ) и возраст, звязду на грудь не по чину а вот если какой нибудь килейный орден, типа рыцарей чего либо, тогда вполне подходит, вот только жаль что я вааще ничего не знаю ни за Испанию ни за яё рыцарские ордена того периода. Может "один умный" и изображение сказал где посмотреть. Насколько помнится "воины св. Людовика" (части французской армии вошедшие в Испанию для борьбы с взявшими власть местными масоно-революционерами Риего (что интересно, членами французских масонских лож)) должны были носить французскую униформу. А это не она. И не испанская. P.S. Миниатюра пришла с испанского сайта, там её за свою не приняли. Даже русской обозвали. Для испанцев это всё равно как из очень непонятных земель. И населённую по преимуществу блондинами. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.12.2009, 20:54 |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помнится "воины св. Людовика" (части французской армии вошедшие в Испанию для борьбы с взявшими власть местными масоно-революционерами Риего (что интересно, членами французских масонских лож)) должны были носить французскую униформу. А это не она. И не испанская. P.S. Миниатюра пришла с испанского сайта, там её за свою не приняли. Даже русской обозвали. Для испанцев это всё равно как из очень непонятных земель. И населённую по преимуществу блондинами. Роберто, ты уверен, что не испанская? Первая же попытка сунуться в Vinkhuijzen Collection дала, например, вот это: ![]() Все ровно то же самое, что на портрете. Синий мундир, приборного цвета выпушка и закрытый ворот с точно таким же клапаном мундирного цвета. Разве что эполеты наоборот, чин другой, как я понимаю. Неспроста это, ох неспроста:) Я почти уверен уже, что портретик поздний, 1840-х скорее - в эти годы в европах полно точно такого же стиля мундиров. Сообщение отредактировал nikzubkoff - 16.12.2009, 21:20 |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, ты уверен, что не испанская? Первая же попытка сунуться в Vinkhuijzen Collection дала, например, вот это: Опередил, опередил, опередил... ![]() Интересно, а были полки с красным приборным сукном? ![]() Николай, а как насчет горжета? Офицер бы обязательнос ним "нарисовался"!? ![]() Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 16.12.2009, 22:15 -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, ты уверен, что не испанская? Первая же попытка сунуться в Vinkhuijzen Collection дала, например, вот это: Все ровно то же самое, что на портрете. Синий мундир, приборного цвета выпушка и закрытый ворот с точно таким же клапаном мундирного цвета. Разве что эполеты наоборот, чин другой, как я понимаю. Неспроста это, ох неспроста:) Я почти уверен уже, что портретик поздний, 1840-х скорее - в эти годы в европах полно точно такого же стиля мундиров. Коля, конечно молодец что "сунулся", но если посмотришь мой пост №2, то там уже про это написано. Дело в том, что такие, с клапанами в цвет мундира, воротники в испанской линейной пехоте были с 1826 до 1840 года. Но БЕЛЫЕ, ЗЕЛЁНЫЕ и ЖЁЛТЫЕ (гренадёры, вольтижеры и фузилёры). Не КРАСНЫЕ. Но это период Первой Карлистской войны. Так что вопрос может оказаться не с таким однозначным ответом. Но сами-то испанцы (ещё раз пишу об этом) своего не признали. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.12.2009, 22:53 |
nikzubkoff |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 773 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коля, конечно молодец что "сунулся", но если посмотришь мой пост №2, то там уже про это написано. Дело в том, что такие воротники в испанской пехоте были с 1826 до 1840 года. Но БЕЛЫЕ, ЗЕЛЁНЫЕ и ЖЁЛТЫЕ (гренадёры, вольтижеры и фузилёры). Не КРАСНЫЕ. Но это период Первой Карлистской войны. Так что вопрос может оказаться не с таким однозначным ответом. Но сами-то испанцы (ещё раз пишу об этом) своего не признали. Сунулся и в пост №2, да, действительно:)) Если уверенно отвергаешь Испанию - тем лучше. Хотя не так давно, если помнишь, тут у нас упорно не желали русских кирасир за своих признать, мало ли, чо не бывает. По-моему тебе просто не нравится, что офицерик - блондин:))) Похоже, придется все-таки плясать (если плясать) от знака. По поводу духовно-рыцарского ордена хорошая идея, мне кажется. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сунулся и в пост №2, да, действительно:)) Если уверенно отвергаешь Испанию - тем лучше. Хотя не так давно, если помнишь, тут у нас упорно не желали русских кирасир за своих признать, мало ли, чо не бывает. По-моему тебе просто не нравится, что офицерик - блондин:))) Похоже, придется все-таки плясать (если плясать) от знака. По поводу духовно-рыцарского ордена хорошая идея, мне кажется. Ну кирасир недавно кое-кто так за русских и не признал. На счёт блондинчика - угадал. Хотя в Стране Басков это норма. Особенно в начале 19 века. Какая-то ассоциация. Вплоть до некой Военной академии. Просто ношение на военной форме знака не военной ассоциации - проблематично. Всё равно надо к фалеристам обращаться. Буксуем... |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну кирасир недавно кое-кто так за русских и не признал. На счёт блондинчика - угадал. Хотя в Стране Басков это норма. Особенно в начале 19 века. Какая-то ассоциация. Вплоть до некой Военной академии. Просто ношение на военной форме знака не военной ассоциации - проблематично. Всё равно надо к фалеристам обращаться. Буксуем... А не знак ли это принадлежности к какой-нибудь партии? P.S. Что мы имеем "на сейчас"... Портрет офицера неизвестной армии... Антропологически, изображенный - европеоид, национальность (или принадлежность к той или иной расовой подгруппе) в принципе могли бы определить антропологи. Эполеты офицера - французского образца. Мундир может быть чем угодно - хоть фраком, хоть полукафтаном (туникой). Прическа и особенности униформы дают нам разброс с 1820-х до 1840-х годов. Род войск - неизвестен. Нагрудный знак пока определить не удалось. Тупик... ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, к чтобы не было вопросов... Этот портрет уже несколько лет кочует по испаноязычным военно-историческим форумам и никто нигде не смог идентифицировать ни этого офицера, ни его нагрудный знак. Если это латинос, то тему можно закрывать - про их униформу мало кто чего знает, в том числе и сами латиносы...
![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 23:59
![]() |