![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
mikv1 |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 144 Город: Петрозаводск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько неожиданным для меня было довольно откровенное отношение суворовских солдат к плененным представительницам слабого пола в Польше в 95 г. Отчетливо проглядывает квалификация завоеванных дам как добычи, подлежащей дележу и освоению
Из записок С.Н. Маевского «В 1795 году, дед, уже разойдясь со второю женою, служил в войсках Суворова и участвовал в штурме и взятии Праги. Здесь победители разгромили монастырь кармелиток, бывший училищем благородных девиц, которыя достались храбрецам в качестве военной добычи. На долю деда моего досталась его третья жена, а моя родная бабка, Марья Семеновна Бинкевич; ей было тогда 15 лет — самый расцвет ея замечательной красоты. Много горя и страданий ожидало ее впереди, а пока этому полуребенку, далеко не окончившему своего образования и воспитания, приходилось становиться во главе большаго дома, делаться подругою жизни своего грознаго завоевателя и матерью его детей». |
Макс |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, нефиг полякам бунтовать было - воли им вечно хотелось с перебором...
|
wood |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Законная добыча всех завоевателей...
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата «В 1795 году, дед, уже разойдясь со второю женою, служил в войсках Суворова и участвовал в штурме и взятии Праги. Однако же укрепления правобережного предместья Варшавы были взяты еще по осени 1794 г. Насчет монастыря надо проверить, но в любом случае дедушка Маевского был весьма честным человеком, ровно по известной присказке, ибо женился в обстоятельствах, которые того и не требовали ![]() -------------------- |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, с поляками обошлись и так чересчур гуманно. Не то что они с русским гарнизоном Варшавы...!
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
Макс |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да мы вообще с ними цацкались чересчур.
|
Dimych |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 288 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 221 Город: Московская область, г. Жуковский Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В истории было не так уж много периодов времени когда Россия дружила с Польшей. Чаще Польша была стратегическим врагом, либо подданным. Поэтому к добыче относились как к своему кровному. Граница родины там где копыта лошади. Факт жестокий, но закономерный.
|
mikv1 |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 144 Город: Петрозаводск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Факт, что отношение русских к полякам в 18 – первой пол. 19 в. было не вполне уважительным подтверждается обилием примеров. Из последних мне встретился такой
из рассказов Евг. Мих. Романовича, который в 1834 г. ездил в Грузино поздравлять графа Аракчеева с пасхой: «Я был тогда ловким молодым человеком. Застаю графа сидящим в кабинете; я ему раскланялся и отрапортовал о себе и о своем назначении. — Кто-ты такой? спросил граф несколько в нос. — Романович, ваше сиятельство! отвечал я. — Поляк!! воскликнул как будто с ужасом Аракчеев. — Никак нет, ваше сі-ство! Малороссиянин из Черниговской губернии, возразил я. — Это все лучше, отвечал Аракчеев, уже несколько смягченным тоном, а то Поляк — подлец!» |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Своим вероломством поляки вполне заслужили подобное отношение. Ничего подобного геноциду, который им устроили немцы во Вторую мировую, русские власти не устраивали. По сравнению с Речью Посполитой Россия со своим крепостным правом выглядела наигуманнейшей страной: как справедливо замечает фон Лоссберг, в Польше к полякам относятся лишь шляхта и духовенство, прочих за людей не считают. Такого крепостного рабства русский крестьянин не видел даже у самых жестоких помещиков. В Польше царили тотальная нищета и повальное невежество. Если польский крестьянин вызывал в русском солдате жалость, то польский шляхтич, хозяин этого крестьянина, вызывал презрение.
Известно, что любое польское восстание конечной своей целью ставило восстановление великой Польши от моря и до моря, в которую входили и Смоленск, и Литва, и Псков и много чего еще, а начиналось оно с избиения русского гарнизона и прорусски настроенных штатских лиц, причем удар всегда наносился изподтишка (например, на солдат нападали, когда они, безоружные, расходились с воскресной службы). Причем готовы были воевать за свою Польшу поляки где угодно, от Сан-Доминго до Италии. Естественно, что после восстания 1830-1831 гг. русские поляков презирали и нелюбили, ибо даже сама мотивация восстания была непонятна: Польша имела такую автономию, какой не было даже у Финляндии (собственная конституция, армия, парламент), и от всего этого отказалась, учинив очередную резню в Варшаве. Всем любителям теории об агрессивной политике России: постоянное стремление русских монархов лишить Польшу сувернитета вполне оправданно: Польша еще никогда за свою историю не была лояльна к России и всегда являлась источником внешней опастности. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
francois marie |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2007 Пользователь №: 172 Город: Kaunas Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Своим вероломством поляки вполне заслужили подобное отношение. Ничего подобного геноциду, который им устроили немцы во Вторую мировую, русские власти не устраивали. По сравнению с Речью Посполитой Россия со своим крепостным правом выглядела наигуманнейшей страной: как справедливо замечает фон Лоссберг, в Польше к полякам относятся лишь шляхта и духовенство, прочих за людей не считают. Такого крепостного рабства русский крестьянин не видел даже у самых жестоких помещиков. В Польше царили тотальная нищета и повальное невежество. Если польский крестьянин вызывал в русском солдате жалость, то польский шляхтич, хозяин этого крестьянина, вызывал презрение. Известно, что любое польское восстание конечной своей целью ставило восстановление великой Польши от моря и до моря, в которую входили и Смоленск, и Литва, и Псков и много чего еще, а начиналось оно с избиения русского гарнизона и прорусски настроенных штатских лиц, причем удар всегда наносился изподтишка (например, на солдат нападали, когда они, безоружные, расходились с воскресной службы). Причем готовы были воевать за свою Польшу поляки где угодно, от Сан-Доминго до Италии. Естественно, что после восстания 1830-1831 гг. русские поляков презирали и нелюбили, ибо даже сама мотивация восстания была непонятна: Польша имела такую автономию, какой не было даже у Финляндии (собственная конституция, армия, парламент), и от всего этого отказалась, учинив очередную резню в Варшаве. Всем любителям теории об агрессивной политике России: постоянное стремление русских монархов лишить Польшу сувернитета вполне оправданно: Польша еще никогда за свою историю не была лояльна к России и всегда являлась источником внешней опастности. Tak ze kak i Rosija jevlialas opasnostju dla Polsy, eti strany vojevali s peremenym uspechom mnogo let, pytajas drug druga unictozyt, v konecom rezultate Poliaki proigrali... |
wood |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
После 3 раздела "речи посполитой" , Россия никак немогла являться угрозой для польши... (так-же как и Австрия и Пруссия ).
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, что не совсем так. Основное направление экспансии Польши - Россия, так как на западе всегда были достаточно сильные германские государства. Ватикан подогревал польские настроения, периодически призывая к крестовым походам на русских схизматиков, что позднее вылилось в Брестскую унию. Политика Руси-России сводилась к относительно мирной колонизации Севера и Урала (потом и Сибири) и удержанию своей границы на западе.
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
francois marie |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2007 Пользователь №: 172 Город: Kaunas Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, что не совсем так. Основное направление экспансии Польши - Россия, так как на западе всегда были достаточно сильные германские государства. Ватикан подогревал польские настроения, периодически призывая к крестовым походам на русских схизматиков, что позднее вылилось в Брестскую унию. Политика Руси-России сводилась к относительно мирной колонизации Севера и Урала (потом и Сибири) и удержанию своей границы на западе. Rosija i Polsha postajano konkuriryvali mezdu soboi, i postojano napadali na drug druga v 16 i 17 veke. Na zapad Rosiskije zemli nacali prodvigatsa imenno v etich vekach. V sibir armij nenado bylo posylat, tam prosto neskem vojevat. |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, что не совсем так. Основное направление экспансии Польши - Россия, так как на западе всегда были достаточно сильные германские государства. Ватикан подогревал польские настроения, периодически призывая к крестовым походам на русских схизматиков, что позднее вылилось в Брестскую унию. Политика Руси-России сводилась к относительно мирной колонизации Севера и Урала (потом и Сибири) и удержанию своей границы на западе. Rosija i Polsha postajano konkuriryvali mezdu soboi, i postojano napadali na drug druga v 16 i 17 veke. Na zapad Rosiskije zemli nacali prodvigatsa imenno v etich vekach. V sibir armij nenado bylo posylat, tam prosto neskem vojevat. Скажем так, все земли, из-за которых Россия воевала с Польшей, изначально входили в состав Киевской Руси, а потом различных удельных княжеств. Ослабление их после монгольского нашествия позволило Польше поглотить большинство западных земель. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем так "глубоко" копать ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Вермонт |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вроде тема была затронута конца 18 века . Зачем так "глубоко" копать ? Видите ли, мы агрессивно нападали на исконно польские земли! -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
francois marie |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2007 Пользователь №: 172 Город: Kaunas Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 eto nekotoryje daty kogda zecpospolita vojevala s moskvoi, voiny prakticeski velis neprestanno, s karotkimi peremirijami. Priciom napadali i te i drugije... s peremenym uspechom.
|
Вермонт |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 eto nekotoryje daty kogda zecpospolita vojevala s moskvoi, voiny prakticeski velis neprestanno, s karotkimi peremirijami. Priciom napadali i te i drugije... s peremenym uspechom. Польша вела агрессивную политику в собственных интересах и интересах Ватикана. Одна Смута чего стоит, когда оба этих государства попытались установить в Москве марионеточного правителя. Россия пыталась ослабить Польшу в том числе и упреждающими ударами, чтобы хоть немного ослабить давление. К тому же в интересах России было отвоевание как и исконно русских земель, оказавшихся в составе Речи Посполитой, так и обеспечение наиболее выгодных условий для осуществления внешней торговли. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
francois marie |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 4.3.2007 Пользователь №: 172 Город: Kaunas Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1499, 1512, 1534, 1562, 1579, 1609, 1632, 1654 eto nekotoryje daty kogda zecpospolita vojevala s moskvoi, voiny prakticeski velis neprestanno, s karotkimi peremirijami. Priciom napadali i te i drugije... s peremenym uspechom. Польша вела агрессивную политику в собственных интересах и интересах Ватикана. Одна Смута чего стоит, когда оба этих государства попытались установить в Москве марионеточного правителя. Россия пыталась ослабить Польшу в том числе и упреждающими ударами, чтобы хоть немного ослабить давление. К тому же в интересах России было отвоевание как и исконно русских земель, оказавшихся в составе Речи Посполитой, так и обеспечение наиболее выгодных условий для осуществления внешней торговли. Tocno toze samoje delali i poliaki, preventivnymi udarami pytalis oslabit Rosiju ![]() ![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в конце 18 века какие "превентивные" удары могла нанести разделённая Польша ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.8.2024, 20:47
![]() |