Этнос казаки или нет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Этнос казаки или нет? |
АГА |
27.11.2009, 21:53
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
P.S. Тема забавная; были бы здесь казаки - сразу бы объяснили,что казаки произошли от казаков . Ну а как иначе, не от татар же А вообще казаки это народ! -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Игорь |
27.11.2009, 22:11
Сообщение
#2
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и купцы - народ!
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
АГА |
27.11.2009, 23:49
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
и купцы - народ! Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Игорь |
28.11.2009, 0:25
Сообщение
#4
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность о как... ну, купцы тогда тоже национальность... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
28.11.2009, 0:31
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность А почему Вас определение СОСЛОВИЕ так не устраивает? Тем более, что изначально КАЗАК это род деятельности, проистекающий из социального статуса. (Пограничные изгои разбойники часто "под крышей" местных легальных властителей.) А в Российской империи это служилое сословие. |
АГА |
28.11.2009, 17:00
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину !
Достаточно ? -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
konstantyn_lvk |
28.11.2009, 17:05
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Фольклор и традиции входят в понятие культура, но совершенно его не исчерпывают. С этой точки зрения предложение считать этносом купцов вполне логично - у них тоже были свои традиции и фольклор, заметно отличающиеся как от казачьих, так и от крестьянских. Или скажем одним этносом великорусских крестьян, а другим - фабричных рабочих: фольклор и традиции разные. Насчет "малой родины" - т.е. народностей у казаков было столько же, сколько и казачьих войск в Российской империи?
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:06 -------------------- |
АГА |
28.11.2009, 17:28
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно, прошу простить. Но мнения своего о том что мы казаки народ, не изменю даже если останусь в абсолютном меньшинстве! "И один в поле воин, если он по-казачьи скроен!"
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:32 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
тень |
28.11.2009, 17:35
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Если уж совсем научно: сословие с признаками этнической группы.
P.S. Не пытайтесь друг друга убедить - беЗполезно . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
28.11.2009, 17:37
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину ! Достаточно ? Язык не забыли? Он у разных казачьих войск Российской империи не у всех казачий (даже не у кого). И даже не у всех русский. P.S. А Вас вообще интересует дискуссия как таковая на эту тему? С доказательствами своей правоты например. Или интересно лишь декларирование своей точки зрения. А то всё начинает напоминать новую историю Незалежной. |
konstantyn_lvk |
28.11.2009, 17:37
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно, прошу простить. Но мнения своего о том что мы казаки народ, не изменю даже если останусь в абсолютном меньшинстве! Да я, собственно, лично вас и не переубеждаю. Каждый волен верить во что хочет, у нас в государстве, слава богу, свобода совести. P.S. По поводу сайта - бродники не перешли на сторону монголов при появлении их в Восточной Европе, а участвовали в сражении на Калке 1223 г. в составе объединенного русско-половецкого войска. Просто ремарка, остальная фактура в этом тексте примерно такого же уровня достоверности. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:38 -------------------- |
Роберто Паласиос |
28.11.2009, 17:43
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Действительно, ссылаться на такой сайт в дискуссии на военно-историческом форуме - не корректно. P.S. И я не смог удержаться от ремарки: “Выступления казаков (в частности, известные антиромановские выступления Степана Разина и Емельяна Пугачева". Забавно определение "анти-романовские". Если учесть, что сама династия Романовых на московском престоле сидела именно благодаря давлению на выборщиков в 1613 году именно казаков. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.11.2009, 17:48 |
Роберто Паласиос |
28.11.2009, 18:01
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
бродники не перешли на сторону монголов при появлении их в Восточной Европе, а участвовали в сражении на Калке 1223 г. в составе объединенного русско-половецкого войска. Просто ремарка, В конце которого оказались на стороне монголов? Вообще-то бродники креатура князя Ярослава (Фёдора), отца Александра "Невского". С Галицким князем Мстиславом Удатным у них дружбы не было. А вот вражда со сражения междуусобного на реке Липице в апреле 1216 года, в котором они на стороне Ярослава Всеволодовича разгром поимели - была. И на Калке в 1223 году они на стороне монголов выступили и в конце даже были гарантами со стороны последних соблюдения пунктов договора о выходе Киевской дружины из "вагенбурга". Только русские не знали законов Чингиз-хана. После убийства монгольских послов они оказались вне закона, и соблюдать своё слово им данное монголы были уже не обязаны. Ну и неребили всех... Кстати, владимирские полки, проявив лояльность Мстиславу, в поход на монголов пошли, только весть о разгроме русского войска от спасшихся получили только переходя границу с Рязанским княжеством. Видно на войну сильно-сильно торопились. Ну и вернулись помолившись. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.11.2009, 20:54 |
Белов-Семеновский |
28.11.2009, 18:04
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину ! Достаточно ? Тогда "Урки" тоже народ (этнос) - имеют свою культуру, фольклор, традиции, свой язык и свои законы и свои автономные с четко определенными границами территории. “Выступления казаков (в частности, известные антиромановские выступления Степана Разина и Емельяна Пугачева". Забавно определение "анти-романовские". Если учесть, что сама династия Романовых на московском престоле сидела именно благодаря давлению на выборщиков в 1613 году именно казаков. Ага, и как минимум один из указанных анти-романовцев объявил себя Петром III Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.11.2009, 18:05 |
Пехотный барабанщик |
28.11.2009, 19:39
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Ага, и как минимум один из указанных анти-романовцев объявил себя Петром III Да и в войске второго (точнее, первого по времени) имелся "царевич" (имени не помню) -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Rould |
28.11.2009, 23:26
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
Царевич Алексей
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
АГА |
28.11.2009, 23:29
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Статья , а то скажите струсил и драпанул казак
"...В 1807 году вышла книга Е. Зябловского «Новейшая география Российской империи», которая была издана для Московского государственного университета. В ней перечисляются славянские народы России. Это «россияне, казаки, кои суть славянские народы, кои суть донские, гребенские, терские, волжские, оренбургские, сибирские, малороссийские, бугские и черноморские, поляки, другие славянские народы»..."(с) Сообщение отредактировал АГА - 28.11.2009, 23:33 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
konstantyn_lvk |
28.11.2009, 23:36
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
"Союз русского народа", "Ставропольская правда"...
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 23:44 -------------------- |
Илья |
28.11.2009, 23:38
Сообщение
#19
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
да, это тоже смешно не говоря уже о том, что сайт, мягко говоря, сомнительного уровня Сообщение отредактировал Илья - 28.11.2009, 23:53 -------------------- Vilnius full of space
|
Ярослав |
29.11.2009, 0:08
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 352 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 184 |
Есть такие идиоты сейчас, выдумывают национальность сибиряк! С похожими доводами что И перечислены выше. С придумыванием своего языка (как на Украине) У них свой сайт есть, хохма еще та! ))
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.10.2024, 17:00
|