![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
kiks |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Sibbear |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может кто-нибудь поделиться информацией по этому полку? Когда были сформированы? На чьей службе находились? В каких боях участвовали? АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!! роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д. Сообщение отредактировал Ульянов - 26.11.2009, 10:17 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!! роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д. подробная инфа лежала в "иностраннке" лет так 10 назад) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
kiks |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!! роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д. В том то и дело. Я тоже ни в одной книге не нашел упоминания о драгунах. Но и таких рисунков я видел немало. Значит такой полк все-таки был! Вероятнее всего он входил в гвардию. Под рисунком (понятно, что это Кнотель), написано, что этот полк получил такую же униформу как драгуны Наполеоновской гвардии, только обратных цветов. И что в 1813 году этот полк входил в первый каваллерийский корпус Латур-Мобура, дивизию Думерка. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит такой полк все-таки был! Вероятнее всего он входил в гвардию. если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художника были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#6
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художника были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы Относительно драгун согласен. А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу. В белом - это трубач. Картинку не могу повесить - Радикал опять недоступен... Сообщение отредактировал Трейяр - 27.11.2009, 1:55 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу. это общеизвестно а у Кнетеля целый планшет где они бело/желтые -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#8
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, нашёл этот планшет...
Диво дивное... Один в жёлтом, шитый серебром... Другой белый, шитый золотом... Армия Урфина Джюса... ![]() Сообщение отредактировал Трейяр - 27.11.2009, 2:07 -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы на период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после... Есть такая картинка Кнотеля мл. со ссылкой на папин архив ![]() тем не менее, каски все-таки вызывают сомнение, так как их не смогли изготовить даже для гвардейских кирасир в 1813-15гг, которым они полагались по регламенту. Сообщение отредактировал Sibbear - 27.11.2009, 11:53 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после... а "после" уже стали на а ля "барден" переходить и про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
kiks |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Sibbear |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были... итальянцы ему не верят, см. 4-й Солдатс наполеониенс -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть, если я правильно понял, это провинциальные драгуны в 1812 г.? неправильно поняли - это картинки неизвестного происхождения и назначения из Интернета -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
kiks |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну тогда страница из известной книги Амбера и Лейнара "Униформа французской армии". Тут важно понять,откуда они брали материалы. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Макс |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из Кнетеля?
|
худрук |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 263 Город: Вологда Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем полк действительно был,но участия в боевых действиях не принимал поэтому о нем так мало сведений.И возможно он просуществовал недолго,и был расформирован.Я так думаю. Кнотель не стал бы делать целый планшет на полк которого небыло.
![]() |
kiks |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вам таки хочеться шобы те драгуны были? :-) кнотель не альтруист борщев, любой каприз за ваши деньги сильный довод, не поспоришь... Таки да, форма уж очень красивая! ![]() А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было. Что касается рисунка Кнотеля, то как мне объяснили, Кнотель указывая, что этот полк входил в состав корпуса Латур-Мобура, дивизию Думерка, просто перепутал итальянских драгунов Наполеона с драгунами Неаполя!!! |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было. Ну к примеру читал заметку о творчестве Орландо Норье в части Неаполя, собственно рисунки которого частично перекочевали в работы Линара-Юмбера и Кнотеля. В его руки попали некие листы украденные в середине 19 века из архива в Неаполе, сопровождающие их тексты отсутствовали. Поэтому атрибутировав их по собственному усмотрению он их растиражировал. Так в обиход вошли гв. гренадеры и гв. пешие велиты в красных мундирах с черным прибором, белые драгуны, кирасиры в кирасах и касках, белые с желтым конные велиты и пр. Так вот, как там пишут украденные листы, содержали лишь эскизы и проекты, некоторые из которых никогда не были воплощены в жизнь. Так что старайтесь пользоваться источниками, а не тиражируйте ошибки как сделали "разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века" (С) ![]() Сообщение отредактировал Sibbear - 1.12.2009, 7:44 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 4:29
![]() |