IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Немецкая кираса, распатронивая каталог
Kirill
сообщение 13.11.2009, 17:19
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


http://www.bruun-rasmussen.dk/


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.11.2009, 19:34
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 13.11.2009, 17:19) *

[


Это не немецкая кираса 18-го века. Век 19-й. Пасы крепления задней половины к передней подозрительно напоминают русские кирасирские на Наполеонику.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 19:36
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Похоже, что торговать ее начали с 800 евро, а продали за 6000.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.11.2009, 19:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 13.11.2009, 19:36) *

Похоже, что торговать ее начали с 800 евро, а продали за 6000.


Продали как что?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 13.11.2009, 20:37
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 19:44) *

Продали как что?



Думаю, что как указано в аннотации.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.11.2009, 21:42
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 13.11.2009, 20:37) *

Думаю, что как указано в аннотации.


Ну и флаг им в ... руки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 13.11.2009, 21:48
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 21:42) *

Ну и флаг им в ... руки.


90%, что русская, особенно треугольный переход с киля в юбку. И ремни-застёжки, конечно. 10 % - не видел столь острого треугольника на юбке.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 13.11.2009, 22:36
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


А я бы предположил, что кираса прусская (или какого-то из мелких немецких государств), после 1815 г. Но вот чешуя на плечевых ремнях (черного цвета) меня как-то смущает... blink.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.11.2009, 23:20
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 13.11.2009, 21:48) *

90%, что русская, особенно треугольный переход с киля в юбку. И ремни-застёжки, конечно. 10 % - не видел столь острого треугольника на юбке.


Ни чего не понял. Поясни.

Цитата(Лейб-гусар @ 13.11.2009, 22:36) *

А я бы предположил, что кираса прусская (или какого-то из мелких немецких государств), после 1815 г. Но вот чешуя на плечевых ремнях (черного цвета) меня как-то смущает... blink.gif


Я тож подумал про мелких немцев, насмотревшихся на пруссаков, которые насмотрелись на русских. Но, возможно и сборная солянка. Ну уж точно не 18-й век.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 14.11.2009, 1:39
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 23:20) *

Я тож подумал про мелких немцев, насмотревшихся на пруссаков, которые насмотрелись на русских. Но, возможно и сборная солянка. Ну уж точно не 18-й век.


А вам не кажется, что грудь и спина от разных комплектов разного размера?


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 1:44
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Лейб-гусар @ 14.11.2009, 1:39) *

А вам не кажется, что грудь и спина от разных комплектов разного размера?


Там передняя часть, из-за нижнего угла, сильно приподнята. Скорее всего от одного. Но это не отменяет приветов заплатившему за неё много (6000 !) евриков.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.11.2009, 1:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 14.11.2009, 1:48
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 23:20) *

Ни чего не понял. Поясни.


Сейчас попробую. Ранних русских кирас (до удлинения чешуй до уровня живота) живьём сохранилось не так много. В основном все более поздние и всё более офицерские. Те ранние кирасы (с короткими чешуями) что мне доводилось видеть все имели специфичную и весьма неудобную в изготовлении треугольную подштамповку в месте перехода киля в юбку. Ракурс не самый удачный, но он здесь есть. Позже попробую подыскать аналогичные изображения других кирас.

Конфигурация застёжек - один в один повторяет мои обводы с американоской кирасы (Родина - ЦМВС) и одной частной. Взаимное положение половинок (разница по высоте при размещении на ровной поверхности) - тоже один в один те две ранних кирасы. Ну и чёрная солдатская чешуя, конечно. Вот юбка сильно треугольная не попадалась ранее, но это вопрос конфигурации обрезки после штамповки.
IPB Image
Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 23:20) *

Я тож подумал про мелких немцев, насмотревшихся на пруссаков, которые насмотрелись на русских.

А какая принципиальная разница? Разве что руские клеймили кириллицей петли застёжек на задней половине.

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 23:20) *

Но, возможно и сборная солянка.


А чего сборного? Чешуи не родные? Вряд ли, ведь приклепать две чешую по местам и выдать за родню за такую цену.... вряд ли.

Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 23:20) *

Ну уж точно не 18-й век.


Это да.



Цитата(Лейб-гусар @ 14.11.2009, 1:39) *

А вам не кажется, что грудь и спина от разных комплектов разного размера?



Однозначно нет, см. выше. Именно так у русских и было. Слава Богу намеряно и нафотографировано.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 14.11.2009, 4:27
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 14.11.2009, 1:48) *

Конфигурация застёжек - один в один повторяет мои обводы с американоской кирасы (Родина - ЦМВС) и одной частной.


Американской кирасы? Чьей именно? Какого периода? Если не секрет, конечно! laugh.gif
Кирасы в Америке носили ЕМНИП в Мексике, Боливии, Аргентине и Бразилии, но они были копии французских...
Цитата(Слепой @ 14.11.2009, 1:48) *

А чего сборного? Чешуи не родные? Вряд ли, ведь приклепать две чешую по местам и выдать за родню за такую цену.... вряд ли.


Но почему чешуя черная? Ведь на наплечниках некрашеной кирасы чешуя (или цепочки) всегда были "природного" цвета металла?! ohmy.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.11.2009, 11:11
Сообщение #14


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 1:44) *

Но это не отменяет приветов заплатившему за неё много (6000 !) евриков.



Я кстати, еще раз подумал, а вдруг все же она ушла за 800 евро, а 6000 это те же 800 евро, но "местной" валюте?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 14.11.2009, 11:33
Сообщение #15


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
Американской кирасы? Чьей именно? Какого периода? Если не секрет, конечно!

Автор имел в виду американского владельца.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 12:21
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Рогатнев @ 14.11.2009, 11:33) *

Автор имел в виду американского владельца.


Спасибо за разьяснения. А то все уже "повисли".

Цитата(Слепой @ 14.11.2009, 1:48) *

Сейчас попробую. Именно так у русских и было. Слава Богу намеряно и нафотографировано.


Так что ты доказываешь? Что это ранняя русская кираса нач. 19 века?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 14.11.2009, 13:44
Сообщение #17


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата
Автор имел в виду американского владельца.


Спасибо за разьяснения. А то все уже "повисли".

Ну, это я так понял. Надеюсь, что понял правильно))) и в американской армии кирас все-таки не было)))


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 14.11.2009, 14:39
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Американская smile.gif русская кираса на Александра с короткими чешуями иточно-таким же треугольником между килем и юбкой, переданная об-вом Родина (США) в музей Вооружённых Сил в середине так 90-х годов. Имела при себе формуляр, позже благополучно изчезнувший. И поныне находится в ЦМВС.

Цитата(Рогатнев @ 14.11.2009, 11:33) *

Автор имел в виду американского владельца.


Спасибо give_rose.gif

Цитата(Роберто Паласиос @ 14.11.2009, 12:21) *

Так что ты доказываешь? Что это ранняя русская кираса нач. 19 века?


Ровным счётом ничего. только лишь то, что во всём совпадает с виденными, меренными и фотографированными мной лично русскими кирасами 1812 г. Ну а если пруссаки копировали русские, а прочая немецкая мелочь копировала прусские, то и с ними.
Вот петли застёжек посмотреть бы...

Цитата(Лейб-гусар @ 14.11.2009, 4:27) *

Но почему чешуя черная? Ведь на наплечниках некрашеной кирасы чешуя (или цепочки) всегда были "природного" цвета металла?! ohmy.gif



Ну первое, что приходит, что краска с тушки смыта-счишена, подкладка удалена. А потом, ведь у нас выпускали и белые кирасы, не знаю только зачем. Чешую могли подрасить, могли действительно заменить, но несейча, а когда-нибудь давно...
А как русская за 6000 евро, думаю, вполне могла уйти. Это ведь от покупателя зависит, знание чего он покупает.





--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.11.2009, 17:03
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 14.11.2009, 14:39) *


Ну первое, что приходит, что краска с тушки смыта-счишена, подкладка удалена. А потом, ведь у нас выпускали и белые кирасы, не знаю только зачем. Чешую могли подрасить, могли действительно заменить, но несейча, а когда-нибудь давно...
А как русская за 6000 евро, думаю, вполне могла уйти. Это ведь от покупателя зависит, знание чего он покупает.


Насколько помню, и публиковалось это, русские кирасы потому чёрной краской и красили, что поверхность была с окалиной. В отличие от полированных (напр. французских) из-за закалённого слоя, который при полировке счищался, были заметно крепче. По крайней мере опыты это показывали. так что если краска только смыта, то поверхность русских кирас всё одно не полированная. Не презентабельный вид закалённого слоя берегли и просто красили в чёрный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 14.11.2009, 17:32
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153





Репутация:   163  


Цитата(Слепой @ 14.11.2009, 14:39) *

Ну а если пруссаки копировали русские, а прочая немецкая мелочь копировала прусские, то и с ними.


Все-таки пруссаки копировали французские кирасирские кирасы, ЕМНИП. Русские кирасы были только в полку Gardes du Corps.
Цитата(Слепой @ 14.11.2009, 14:39) *

Ну первое, что приходит, что краска с тушки смыта-счишена, подкладка удалена. А потом, ведь у нас выпускали и белые кирасы, не знаю только зачем. Чешую могли подрасить, могли действительно заменить, но не сейчас, а когда-нибудь давно...


Тогда все понятно.
Кстати, ради интереса... Настоящие американские кирасиры!
Боливийские:
"Coraceros de Daza" 1879-1884 гг.
IPB Image
Каска и кираса:
IPB Image
Аргентинские:
Рядовой 4-го кавалерийского полка "Coraceros General de Lavalle", 1870-е:
IPB Image
Офицер полка " Escolta Libertad":
IPB Image
Офицер кавалерийского полка "Coraceros General de Lavalle", 1910:
IPB Image
Чилийские:
Рядовой "Escuadron de Coraceros", конец 1820-х
IPB Image

Вот! laugh.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 15:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования