"гранаты точеные медные", украшения на гр.сумы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"гранаты точеные медные", украшения на гр.сумы |
Слепой |
17.10.2009, 20:41
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных"
что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
17.10.2009, 20:55
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных" что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные? Для грен.сум. На грен. шапки не полагалось. (Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка). А судя по саксонским аналогам, "палмы" могли крепиться на суме и отдельно от "гранат". Но здесь, скорее всего, вместе. "Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые. |
Слепой |
17.10.2009, 21:09
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
(Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка). Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал. "Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые. А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
17.10.2009, 21:26
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал. А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства. СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал. А про способ производства этого декора я точно пока ответить не могу. Только предположения. |
Слепой |
17.10.2009, 21:29
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал. Я про конно-гренадер. Хотя, конечно, не факт, что у каждого на суме по одной гранате должно быть, а на лядунках не должно вообще. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
18.10.2009, 13:37
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Джентльмены, эта ветка про ручные гранаты, а не про гренадерские украшения. Плиз. Я в курсе. Просто понадобилось разъяснить ситуацию с "точёными гранатами". То есть, что это упоминание не выточенных на токарных станке гранат для кидания, а всего лишь украшения грен. сум конно-гренадерских полков в 1711 году. Вроде особых отклонений от темы ветки нет. |
Слепой |
19.10.2009, 21:00
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Вынужден продолжать здесь же.
После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
19.10.2009, 21:37
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вынужден продолжать здесь же. После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки. Там где эти вещи хранились, полуфабрикаты не держали. Всё уже готовое к выдачам в полки. По-любому эти медяшки прошли все виды обработки. И "обточка" из них - самая мало значительная. |
Слепой |
19.10.2009, 21:42
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
И "обточка" из них - самая мало значительная. Но упоминания, почему-то, удостоилась? Сообщение отредактировал Борис - 20.10.2009, 10:09 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
19.10.2009, 22:03
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
20.10.2009, 20:26
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
20.10.2009, 20:30
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Слепой |
20.10.2009, 20:35
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Как догадаюсь, сразу сообщу. Шутишь так или есть надежда? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Такшеев |
20.10.2009, 20:42
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Как догадаюсь, сразу сообщу. вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти? -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Слепой |
20.10.2009, 20:45
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти? Тоже интересно. Крутовато, конечно, для трёх тысяч, но на что-то похоже. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
dmitrij |
20.10.2009, 20:49
Сообщение
#16
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти? Я вот тоже о станках подумал. На них можно было делать вещи практически любой сложности и вида(не только круглые). По шаблону могли и гренады с пламенем сваять. Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще. Сообщение отредактировал dmitrij - 20.10.2009, 20:50 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Слепой |
20.10.2009, 21:03
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще. Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
20.10.2009, 21:10
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
dmitrij |
20.10.2009, 21:12
Сообщение
#19
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы? БольшАя часть предметов сделаных на медальерных и др. подобных станках как раз из меди. Хотя варианты всегда имеются! -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Роберто Паласиос |
20.10.2009, 21:14
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти? Это что то вроде "Кульманов"? То есть такие станки на которых и сейчас монеты-медали делают? Масштабирующие. Очень долгое и потому крайне дорогое удовольствие. Выколотить в разы проще, или отлить. Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы? Раз не упомянуто, что "медь" "красная", то скорее всего - латунь. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 20:11
|