![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
de Trachant |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 14 326 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В связи с созданием полкового отделения врачей, ищу изображение обмундирования медслужбы. И, что интересно, нахожу в основном противоречивые сведения. Сир в своей "Армии Наполеона" пишет о трёх хирургах и четырех помощниках хирурга, прикреплённых к каждому полку, плюс имелся некий штат "носильщиков", или бранкандьеров. Но вот на некоторых попавшихся в сети планшетах, и в книге Уго Периколи даётся изображение неких инфармьеров, или "медбратьев", причём если у Периколи такой медсотрудник облачён просто в синий сюртук со знаками различия капрала, походные штаны и передник с бонетом, то на неопознанном планшете "nurses" даны вообще в натурально пехотном бардене, с ружьями, барабанщиками и офицерами, причём мундиры синие с красными выпушками и красными отворотами фалд, кивер обтянут авроровым галуном и на нём авроровый этишкет, штаны также синие. А в Оспрее и у Пижара "инфармьерами" названы именно бранкандьеры, и облачены инфармьеры в коричневый с красным бранкандьерский мундир. У Периколи человек в коричневом мундире назван бранкандьером, равно как и в энциклопедии Коппена-Курселя и др.
Собственно, просьба разъяснить: Есть ли разница между бранкандьерами и инфармьерами? Если да - то кто такие эти инфармьеры, и какую работу они выполняли? Когда они появились, учитывая, что и на планшетах, и у Периколи (судя по бранкандьеру рядом) даны мундиры на Бардена? Ну и, собственно, во что они были одеты? Хитрые неопознанные планшеты находятся вот тут: http://imtw.ru/index.php?showtopic=1590&st=260 -------------------- Лучше убиту быти
Лучше полонёну быти Нежели говн шеломом испити! |
Шульманов |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Де ла Флиз Поход Наполеона в Россию ( из описания Бородинского сражения )
… На этом месте валялось много раненых, но их было еще больше в рядах сражающихся, которых особые походные носильщики должны были выносить вон, так как Наполеон запретил солдатам выходить из рядов. Носильщикам приказано было устроить носилки*. Каждые два человека развязали друг у друга ремень, обмотанный на ранце; развинтили железко пики, потом продели древки в ременные петли, привязали к ним свои холстинные пояса, и, таким образом в минуту готовы были до сорока носилок. Затем носильщики направились с ружьём на перевязи к полю сражения. Между тем на месте образовали нечто вроде длинных палаток из засмолённой парусины, прикреплённой к деревьям; на земле настлали нарванного в поле жнива с колосьями. ... *… Все эти неудобства устранены введением походных носильщиков. Эти люди вооружены пикою, и на перевязи их отпечатаны слова: «Помощь воинам». Посредством этих пик, перевязи да холстинного пояса, два человека как раз устраивали носилки, а вооруженные штуцером, висевшим на ремне через плечо, они могли и защищать раненых в случае нападения. Для перевозки раненых на дальнее расстояние в гвардии были заведены лазаретные фургоны в два окна и на рессорах, везомые парой лошадей с кучером верхом на одной из них. Эти фургоны отпирались сзади; из фургона выдвигали кожаный матрац на колесицах и клали на землю. Потом легонько, не подымая раненых, тащили по двое на матрац, который втаскивали в карету с другого конца. Эти фургоны изобретение барона Ларрея назначались для перевозки офицеров и солдат, вынесших операции. Он же организовал походных носильщиков. (Прим. автора) -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Eman |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Санитары при госпиталях (Фр. infirmier d’hôpital) были организованы по декрету от 13 апреля 1809, изначально в составе двух рот (125 чел. каждая) – 1 командир роты (centenier), 1 помощник командира роты, ответственный за делопроизводство, 1 ст. сержант, 5 старших санитаров в звании сержантов 1-го класса, 10 старших санитаров 2-го класса в звании капрала, 96 рядовых санитаров, 8 работников кухни во главе с шеф-поваром и 2 “крючника” (cors de chasse). Каждая рота делилась на два взвода, каждый взвод – на две секции. В качестве снаряжения у санитаров имелись складные носилки из двух частей (Фр. moitié de brankard); отсюда – “бранкандьеры”. На передней стороне носилок была надпись – “помощь храбрецам” (Фр. secours aux braves). Система сбора носилок и использование их по назначению описана де ла Флизом выше.
Санитары были приписаны к военным госпиталям, расположенных, стационарно, при военных округах, и находились под командованием военных медиков, а те, в свою очередь - в ведении военных комиссаров, назначенных Министерством Военной администрации. Всего было создано 10 рот; в походе на Россию принимала участие, в частности, 9-я рота, сформированная в Милане, и подчинявшаяся, административно, генерал-интенданту Великой армии. Источник: Journal Militaire (Paris, 1809). Лит-ра: Le Service de sante (Tradition No. 40); Les uniformes du Service de sante (Tradition No. 119) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Жюстина |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы бы,мил человек,пошукали бы в поиске на форуме.Нашли бы уже созданное подразделение санитаров и обратились бы за консультацией и не только.Могили бы объединиться.
Толстый намек: посмотрите,чего у меня под аватаркой написано. ![]() -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
![]() ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! ![]() |
de Trachant |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 14 326 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Санитары при госпиталях А что можно посмотреть по форме? Коричневые мундиры с красной отделкой - это привилегия только бранкандьеров? И всё-таки интересно, почему на планшете люди в синем бардене подписаны как "санитары"? Цитата посмотрите,чего у меня под аватаркой написано. wink.gif Смотрю. Обращаюсь ![]() -------------------- Лучше убиту быти
Лучше полонёну быти Нежели говн шеломом испити! |
Максим В. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Истина где-то рядом...
|
Жюстина |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значит так,те санитары,что в "синеньком"-это помошники хирургов,фармасьены и т.д.,а те ,что в "коричневом"-это санитары-носильщики.Их функционал-это эвакуация раненых с поля боя .
![]() ![]() Ребята с Ватерлоо(обзавидовалась их оснащению): ![]() -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
![]() ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! ![]() |
de Trachant |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 14 326 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата это гвардейские санитары Ага, большое спасибо! А то я уже и не знал, что думать. А не подскажете, инфармьер у Периколи в синем сюртуке - это всё-таки солдат медицинских рот, или полковой/амбулансный хирург? Никакого шитья на обшлагах и воротнике нет, и подписан он именно "инфармьером", и облачен в медицинский передник. -------------------- Лучше убиту быти
Лучше полонёну быти Нежели говн шеломом испити! |
Жюстина |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, большое спасибо! А то я уже и не знал, что думать. А не подскажете, инфармьер у Периколи в синем сюртуке - это всё-таки солдат медицинских рот, или полковой/амбулансный хирург? Никакого шитья на обшлагах и воротнике нет, и подписан он именно "инфармьером", и облачен в медицинский передник. Любой санитар-это солдат,рядовой,чаще не годный к строевой службе. Любой врач,даже самого низшего ранга-это офицер!!! -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
![]() ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! ![]() |
de Trachant |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 14 326 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Значит так,те санитары,что в "синеньком"-это помошники хирургов,фармасьены и т.д.,а те ,что в "коричневом"-это санитары-носильщики.Их функционал-это эвакуация раненых с поля боя . Ага, стало быть, если нам нужен именно полевой медработник, то нужно обмундирование как на нижнем планшете слева, но с приборным цветом хирургов? Или санитары в коричневом тоже занимались оказанием помощи на поле боя? Цитата Любой санитар-это солдат,рядовой,чаще не годный к строевой службе. Любой врач,даже самого низшего ранга-это офицер!!! Ну, наш врач выглядит именно как человек, не особо годный к строевой службе, так что тут, видимо, всё определилось ![]() -------------------- Лучше убиту быти
Лучше полонёну быти Нежели говн шеломом испити! |
Жюстина |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, стало быть, если нам нужен именно полевой медработник, то нужно обмундирование как на нижнем планшете слева, но с приборным цветом хирургов? Или санитары в коричневом тоже занимались оказанием помощи на поле боя? Ну, наш врач выглядит именно как человек, не особо годный к строевой службе, так что тут, видимо, всё определилось ![]() Максимум,что делал в реальном бою санитар-это перевязать(абы как ) и утащить с поля боя (носилки для этого имелись).Всю остальную помощь оказывал хирурген!!!Были,конечно ,к 1812 году и прототипы "скорой помощи"-повозки с врачем и санитарами,но это сильно продвинутый вариант. Для начала бы сделать 2 санитаров с носилками. -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
![]() ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! ![]() |
de Trachant |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 14 326 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Для начала бы сделать 2 санитаров с носилками. Пару санитар с носилками сделать - хорошая мысль. Но, думаю, это будет слегка после. Цитата Максимум,что делал в реальном бою санитар-это перевязать Т.е. у них были и сумки с инструментами? А что в них входило? -------------------- Лучше убиту быти
Лучше полонёну быти Нежели говн шеломом испити! |
Максим В. |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. у них были и сумки с инструментами? А что в них входило? Может сгодиться.. ![]() ![]() Сообщение отредактировал Максим В. - 9.8.2011, 9:54 -------------------- Истина где-то рядом...
|
de Trachant |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 14 326 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Может сгодиться.. Ага, спасибо, это ведь Традисьон? -------------------- Лучше убиту быти
Лучше полонёну быти Нежели говн шеломом испити! |
Жюстина |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пару санитар с носилками сделать - хорошая мысль. Но, думаю, это будет слегка после. Т.е. у них были и сумки с инструментами? А что в них входило? Сумки с инструментами были ТОЛЬКО у хирургов.Санитары могли перевязать только нижней частью рубахи(отрывали) или корпией.ВСЕ!! ![]() Кстати,инструменты!Вечером найду и выложу фотки из музея Армии в Париже . -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
![]() ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! ![]() |
de Trachant |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 297 Регистрация: 1.7.2009 Пользователь №: 14 326 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Сумки с инструментами были ТОЛЬКО у хирургов.Санитары могли перевязать только нижней частью рубахи(отрывали) или корпией.ВСЕ!! sm38.gif Кстати,инструменты!Вечером найду и выложу фотки из музея Армии в Париже . Огромное спасибо! Это как раз то, что я искал! Сталбыть, резюмируя - Санитары - мундир 1808 года образца, коричневый с красной отделкой и белой выпушкой. Пуговицы - медицинской службы. Бонет, кивер - вот кстати, на планшете изображён номер "8" - это номер медицинской роты, амбуланса или всё-таки номер полка, к которому санитары прикреплены? Если так, то возможно ли использование полковых пуговиц? Вооружение - пика, она же носилки. Полковые хирурги - сюртук с алыми обшлагами и воротником, с шитьём, полковыми пуговицами, двууголка, шпага и сумка с хирургическим набором. -------------------- Лучше убиту быти
Лучше полонёну быти Нежели говн шеломом испити! |
Жюстина |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может сгодиться.. Для санитара не сгодиться.Первый набор для трепанации,второй для хирургической помощи.Это только для врачей. -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
![]() ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! ![]() |
Максим В. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, спасибо, это ведь Традисьон? Да... Ещё может сгодиться.. ![]() ![]() Для санитара не сгодиться.Первый набор для трепанации,второй для хирургической помощи.Это только для врачей. Я же не про санитаров... ![]() ![]() Человек вроде спросил о инструментах... Сообщение отредактировал Максим В. - 9.8.2011, 10:04 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Максим В. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полковые хирурги - сюртук с алыми обшлагами и воротником,
Тут интересный момент...Как видно выше на подлинном мундире чвет всё же тёмно красный..(бордовый?) Боюсь не правильно назвать по французски... ![]() Сообщение отредактировал Максим В. - 9.8.2011, 10:17 -------------------- Истина где-то рядом...
|
Жюстина |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Максим,отличные картинки!
![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
![]() ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 1:52
![]() |