Шотландские Якобиты 1745 г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шотландские Якобиты 1745 г |
худрук |
5.10.2009, 15:29
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 263 Город: Вологда Репутация: -2 |
Цвета килтов
Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:36 |
wood |
5.10.2009, 15:45
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Борис |
5.10.2009, 15:53
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
МакГрегор |
5.10.2009, 16:12
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
Начнем с того, что килт - это не юбка. Есть КОНСТРУКТИВНАЯ разница, сколько ж можно это объяснять.
вопрос относительно клановых цветов очень непростой. поскольку после подавления последнего восстания они были запрещены, в большинстве случаев. остались только так называемые goverment setts - то есть цвета кланов, лояльных Ганноверскому дому или специально придуманных для лоялистских частей. поэтому определить историчность той или иной рацветки очень сложно. Тем более что существовали не только клановые - но и региональные сетты. Поэтому что у Функена, что на картинах, посвященных восстаниям - можно найти и историчные, и выдуманные. Растения использовались для различения ''свой-чужой''. Ощутимый вклад в дело закрепления расцветок за кланами внесли два брата -шарлатана, самозванные Собесские -Стюарты, державшие романтический двор на острове Eilean Aigas неподалёку от Инвернесса. Они опубликовали иллюстрированную книгу Vestrarium Scoticum в 1842 AD. там тоже было полно косяков. Тем не менее шотландские полки и собрание 1822 AD постановили закрепить отдельный вид шотландки за определёным кланом - собственно так появились клановые цвета, условно называемые ''аncient'' и ''modern'. Когда король Георг IV посетил Эдинбург в 1822, полное одеяние горцев было надето на всех, включая и самого короля Георга. Журнал такой у меня есть - и даже не один - я могу сфоткать, но мне нужна флешка. -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
wood |
5.10.2009, 16:46
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Простите , а почему именно флешка нужна ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
МакГрегор |
5.10.2009, 17:26
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит.
и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками. Сообщение отредактировал МакГрегор - 5.10.2009, 17:28 -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
Борис |
5.10.2009, 17:31
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит. и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками. По сети можно передавать что угодно. А чтобы не перегружать почту, существуют файлообменные сервисы, вроде упомянутого выше ifolder.ru или rapidshare.ru или narod.yandex.ru |
wood |
5.10.2009, 17:33
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит. и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками. Я Вам вообще ничего не предлагаю.... Про передачу фото уже Борис написал. А отсканировать книгу нельзя ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
saw_1971 |
5.10.2009, 18:06
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 348 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 7 708 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 9 |
а как вы предлагаете передавать фото? по сети, что ли? так ни одна почта таких файлов не выдержит. и потом, я смотрю, появилась ссылка на ресурс с этими картинками. Простите но можно просто сграбить картинку и всё -------------------- Я знаю только то, что ни чего не знаю.(Сократ)
|
худрук |
5.10.2009, 19:06
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 263 Город: Вологда Репутация: -2 |
|
худрук |
5.10.2009, 19:29
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 263 Город: Вологда Репутация: -2 |
Wood книгу я скачал еще раз спасибо 3-й раз выручяете |
Александр Шатулин |
5.10.2009, 23:20
Сообщение
#12
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
|
BlackWatch |
6.10.2009, 8:57
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: 6 |
Цитата Мак Грегор судя по вашим словам невозможно точно установить какая расцветка килтов была у Якобитов скажем в битве при Куллодене.Тоесть я могу делать фигурки с килтами любого цвета,и это не будет ошибкой ? Журнал у меня есть. Сдесь я хотел увидеть несолько рисунков шотландских солдат на 1745 год.Так же шотландцы носили брюки,не подскажете это характерно для кавалеристов или и пехотинцы брюки носили. И наконец незнаете ли вы как формировались полки армии Якобитов ? По Английскому образцу,или по другим правилам. Была ли система знаков различия по чинам ? Сейчас невозможно сказать ничего про тартаны. Известно лишь несколько артефактов времен якоб. восстаний, в частности, остатки пледа, якобы носившегося принцем Чарли. так что используйте рисунки Морье, Алескандр Шатулин дал картину. Учтите, что на этой известной картине представлены в основном немногочисленные т.н. "джентльмены" - шотл. знать, основная масса якобитов выглядела не так ярко и нарядно, а гораздо скромнее. Брюки (trews) , в т.ч. из тартана, носили опять таки непростые шотландцы - брюки признак статуса. Полки армии якобитов были разные. Состоявшие из горцев были клановыми полками, во главе которых обычно стоял вождь клана, соотв-но, "офицерами" были ближайшие родственники и его крупные земельные арендаторы. Поскольку кланы по численности были разные, некоторые мелкие полки свели в большие. Полки из лоулендеров набирали и командовали ими известные аристократы. Также было несколько полков регулярной армии, прибывшей из Франции - Royal Ecossais и ирландский, кажется. Некоторое кол-во профессиональных офицеров англ. и фр. армий служило в армии якобитов. Командование якоб. армии пыталось оганизовать полки на стандартный английский манер, иногда даже были сформированы гренадерские роты. Офицерские комиссии "вручались" джентльменам, и проблемой армии стал большой переизбыток "офицеров". Т.е. звание в шотл. клановых полках естественным образом отражало статус его владельца, а никак не опыт командования. Никакой спец униформы для "офицеров" не было, их внешний вид и набор индивидуального вооружения (включая статусные щит и палаш) и так говорил сам за себя. Лучшие и наиболее правдоподобные, как мне кажется, изображения шотл. якобитов есть в книгах Стюарта Рейда (Stuart Reid) про Каллоден и шотл. якобитскую армию, выходившие отдельно, а также в изд-ве Osprey. и вот здесь что-то обсуждали на эту тему... http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12426&hl=тартан -------------------- С уважением,
Михаил |
BlackWatch |
6.10.2009, 12:19
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: 6 |
Цитата Тоесть я могу делать фигурки с килтами любого цвета,и это не будет ошибкой ? если хотите реконструировать исторично, то вот... Про тартаны Huntly, MacDonnell of Keppoch, MacDonald of Kingsburg, MacIan, MacRae Hunting , Robertson – доказано, что они существовали к последнему восстанию якобитов. D. C. Stewart в книге The Setts of the Scottish Tartans приводит список тартанов, взятых из оставшейся одежды, действительно носившейся в битве при Каллодене. Из них, наверное, самый известный и популярный тартан - Culloden, взятый с одежды, носимой джентльменом из свиты принца. Посмотреть расцветку этих, а ктаже любых тартанов, можно, например, здесь: http://www.scotweb.co.uk/tartan -------------------- С уважением,
Михаил |
худрук |
6.10.2009, 19:40
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 314 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 263 Город: Вологда Репутация: -2 |
если хотите реконструировать исторично, то вот... Про тартаны Huntly, MacDonnell of Keppoch, MacDonald of Kingsburg, MacIan, MacRae Hunting , Robertson – доказано, что они существовали к последнему восстанию якобитов. D. C. Stewart в книге The Setts of the Scottish Tartans приводит список тартанов, взятых из оставшейся одежды, действительно носившейся в битве при Каллодене. Из них, наверное, самый известный и популярный тартан - Culloden, взятый с одежды, носимой джентльменом из свиты принца. Посмотреть расцветку этих, а ктаже любых тартанов, можно, например, здесь: http://www.scotweb.co.uk/tartan Сообщение отредактировал худрук - 27.10.2009, 19:39 |
МакГрегор |
7.10.2009, 0:01
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
собственно, мне почти нечего добавить к комменту камрада BlackWatch.
разве что вы еще должны учесть, что в якобитской армии недоставало огнестрельного оружия и многие были вооружены копьями, приснопамятными лохаберскими алебардами, протазанами и прочим холодным оружием. читайте ''Уэверли''. ''При написании картины 1746 года "Battle of Culloden" Дэйвидом Морье, рассказывают, что перед началом работы художник расспрашивал Хайлендских заключенных /участников восстания/. Все персонажи одеты в разные тартаны и ни один из них не соответствует современным клановым расцветкам''. (С) Дж. Колин Кэмбелл, 1993 г. а, еще я вам могу посоветовать поискать Osprey Military, Campaign series, номер 12 - в нем есть пара заслуживающих внимание изображений. Сообщение отредактировал МакГрегор - 7.10.2009, 0:09 -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
Игорь |
8.10.2009, 19:33
Сообщение
#17
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Все эти клановые различия тартанов - в основном более позднее творчество. Используйте лучше картину Давида Морье, он вроде персонажей с натуры рисовал меня всегда на этой картине бердыш у шотландца занимал... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
МакГрегор |
8.10.2009, 21:29
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
Игорь
а позвольте спросить - ГДЕ на картине Морье вы увидели бердыш? -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
Игорь |
8.10.2009, 21:38
Сообщение
#19
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
здесь -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
МакГрегор |
8.10.2009, 23:02
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
и это - бердыш? хм... я лично в этом сильно сомневаюсь. хотя бы потому что верхняя кромка бердыша должна выглядеть по другому. ибо такая форма как БЕРДЫШ - это чисто российское явление, в других странах неизвестное.
попробуйте, докажите мне обратное. Сообщение отредактировал МакГрегор - 8.10.2009, 23:03 -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.10.2024, 17:14
|